Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam , dawno nie pisałem - dla ciekawskich mojej mesy potencjometry z kanału przesterowanego poszły do ATOMa - jako że moja kariera muzyczna się skończyła a kupiłem mieszkanie w kamienicy takoż potrzebowałem czegoś mniejszego( jak znajdę chwilę wrzucę jakieś zdjęcia - zapomniałem dodać , wzmacniacz jest wykonany na oczkach lutowniczych i wszystko pająk - ale nie zrezygnowałem z mesy...
Tak też wracam ale z zupełnie innym pytaniem . Jako że mam duży darmowy zapas dwustronnego laminatu ( metry kwadratowe) chciałbym swój przedwzmacniacz zaprojektować na dwustronnej płycie - uprości to na pewno "bałagan" na płycie , prowadzenie sterowania , sygnałów itd i przede wszystkim zmniejszy nieznacznie gabaryty płytki . Interesuje mnie głównie jak prowadzić masę - i po której stronie płytki powinna być ( wg znanych mi przykładów góra , mesa np na dole ) Czy rzeczywiście potrzebą jest łączyć i tworzyć stargrounding w przedwzmacniaczu ? W swoich 2 projektach nic takiego nie robiłem a przydźwięk jest niesłyszalny . Chodzi mi o konkrety , przykłady . Może ktoś ma doświadczenie w tej materii , a może jest to poroniony pomysł takie pytanie też muszę sobie zadać . pozdrawiam

Zalezy jakie przesterowanie planujesz , przy metalowych przesterach dobrze jest kryć ściezki sygnałowe pierwszych dwóch stopni masą tych stopni , jezeli to lekki przester to lepiej od tego uciekać bo zbyt mocno stłumi wyższe czestotliwości .

Ja mase przy dwustronnej płytce prowadzę na całej dolnej i górnej długości i szerokości , wazne są dla mnie tylko punkty w których lutuję elementy i kondensatory odsprzęgające jak i odległosci ścieżek sygnałowych od ściezki masy .

Na zdjęciach wersja testowa udanego przedwzmacniacza high gain rysowana odręcznie który zaprojektowałem 8 lat temu :

Marek.P pisze:Zalezy jakie przesterowanie planujesz , przy metalowych przesterach dobrze jest kryć ściezki sygnałowe pierwszych dwóch stopni masą tych stopni , jezeli to lekki przester to lepiej od tego uciekać bo zbyt mocno stłumi wyższe czestotliwości .

Czy moglbys rozwinac temat jakie zjawiska fizyczne sa odpowiedzialne za taki efekt?

macska pisze:

Marek.P pisze:Zalezy jakie przesterowanie planujesz , przy metalowych przesterach dobrze jest kryć ściezki sygnałowe pierwszych dwóch stopni masą tych stopni , jezeli to lekki przester to lepiej od tego uciekać bo zbyt mocno stłumi wyższe czestotliwości .

Czy moglbys rozwinac temat jakie zjawiska fizyczne sa odpowiedzialne za taki efekt?

Przy lekkich przesterach nie należy czegoś takiego stosować ponieważ powstaje pasożytnicza pojemność elektryczna pomiędzy ścieżką sygnału a masą i obcnia wyskokie częstotliwości, jeśli ścieżka nie jest bardzo długa to to nie przeszkadza.

Do autora tematu: Nie sprzedałbyś tego laminatu trochę?

Ale czy ta pasożytnicza pojemność będzie aż tak duża, że będzie miała wpływ na częstotliwości przenoszone przez głośnik gitarowy? Ta kwestia ma znaczenie, ale głównie przy w.cz. Przy m.cz. to już trąca efektem naskórkowości w kablach głośnikowych. Przy takim oblewaniu masą trzeba zwracać uwagę na odstępy izolacyjne między masą a ścieżką sygnałową bo ta niekiedy może mieć wysoki potencjał stały.
Bulabla
Niestety na płytce drukowanej masz tylko jeden "strzał". Jak zrobisz masę byle jak i okaże się, że jednak masz przydźwięk to płytka do kosza i robisz następną - strata czasu. Więc chyba lepiej zrobić od razu porządnie i mieć spokojne sumienie. Jak robisz na pająku albo turrecie to przepinasz kabelki i masę zmieniasz jak chcesz. Na płytce - pozostanie cięcie ścieżek, ciągnięcie kabelków i bajzel będziesz miał jeszcze większy.

Przecież nie napisałem, że drastycznie wpłynie to na brzmienie Ale jeśli ta śceiżka będzie miała 40cm długości a obok niej w odstępie 0,3mm będzie masa to być może różnica będzie słyszalna, choć tego nie sprawdzałem.

Widziałem projekty pcb do wzmacniaczy gdzie celowo zrobiony labirynt ścieżek masy i sygnału obcinał wysokie częstotliwości.

usher17 pisze: Przy lekkich przesterach nie należy czegoś takiego stosować ponieważ powstaje pasożytnicza pojemność elektryczna pomiędzy ścieżką sygnału a masą i obcnia wyskokie częstotliwości, jeśli ścieżka nie jest bardzo długa to to nie przeszkadza.

Co to jest pasozytnicza pojemnosc i jaki ma wplyw na sygnal to wiem, przy wcz, natomiast tu rozmawiamy o czestotliwosciach od ok 70Hz do 4-5kHz.
Kiedys z ciekawosci zmierzylem jaka ma pojemnosc centymetr kwadratowy dwustronny laminat, 0,8-1,6pF w zaleznosci od grubosci i materialu (FR4 lub teflon).
Czy wiesz jaka ma pojemnosc metrowy odcinek przewodu laczacy gitare z wzmacniaczem?
Laminat z masa obcina "wysokie czestotliwosci" a kabel nie?

Przy przedwzmacniaczu strojonym na wysokie częstotliwości ,niestety ale te pojemności mają wpływ , porządne staccato ala pantera ,starsze nagrania slayera ,nawet Megadeth w nowym wydaniu osiągniesz tylko przy porzadnym zabraniu się za górne pasmo , z lampy bez dopalaczy oczysiwcie ,bo z dopalaczem to już inna kwestia i wtedy te pojemności nazywane pasożytniczymi mają sens , inni robią zestawy ścieżek które będąc blisko siebie tworzą też pojemności rzędu pikofaradów . Ja jednak po wielu utrapieniach doszedłem do tego co widać na zdjęciach i to się sprawdziło znakomicie .

Bardzo latwo o pasozytnicze 5pF do 10pF miedzy anoda i siatka na plytce z wylana masa na calej powierzchni. Wez ECC83 w stopniu wzmacniajacym jakies 50-60 razy i policz co efekt Millera z tym pasozytem zrobi. I zwielokrotnij ten efekt przez 3-4 stopnie wzmacniajace. To moze byc roznica miedzy szklanka a krysztalem w gornych rejestrach.
Peavey celowo wstawial takie labirynty na plytkach zeby miec kontrole nad tymi pojemnosciami.

Pojemnosc kabla ma bardziej wplyw na czestotliowsc rezonansowa przetwornika. 1m dobrego kabla to jakies 70-90pF.

Marek.P pisze:Przy przedwzmacniaczu strojonym na wysokie częstotliwości ,niestety ale te pojemności mają wpływ ...

Kilka pF?

tak dosłownie kilka i to starcza

np : Peavey Classic 30 , pierwszy stopien , anoda i siatka mają na przemian wtapiane w śiebie ściezki co daje własnie pojemnośc pikofaradów , bez tego ten wzmacniacz brzmi inaczej ,a nie jest to wzmacniacz z kanałem typu high gain .

Jeśli ta pojemność naprawdę wynosi kilka pF to nie ma to znaczenia. Bo wtedy obetnie częstotliwości dużo ponad 20kHz.

Takich rzeczy nie ma na schematach ! wzmacniaczy .

To się widzi dopiero mając przed sobą chassis wzmacniacza często Peavey , ale też randall itp.

VacuumVoodoo pisze:Bardzo latwo o pasozytnicze 5pF do 10pF miedzy anoda i siatka na plytce z wylana masa na calej powierzchni. Wez ECC83 w stopniu wzmacniajacym jakies 50-60 razy i policz co efekt Millera z tym pasozytem zrobi. I zwielokrotnij ten efekt przez 3-4 stopnie wzmacniajace. To moze byc roznica miedzy szklanka a krysztalem w gornych rejestrach.

5-10pF to bedzie jakies 5-10 cm2 powierzchni, skrajny przypadek.
Nie jestem zwolennikiem wylanej masy przy audio.

VacuumVoodoo pisze: Pojemnosc kabla ma bardziej wplyw na czestotliowsc rezonansowa przetwornika. 1m dobrego kabla to jakies 70-90pF.

To na prawde jest dobry kabel, mialem przyjemnosc z kablami o pojemnosci 100-150pF.
Nie tylko na czestotliwosc rezonansowa ma wplyw taka pojemnosc.

VacuumVoodoo
Olku, mimo, że nie jest to dział dla początkujących to mógłbyś w wolnej rozwinąć tę myśl co Miller robi z pasożytami. Tak dla poprawienia mojego (i innych) stanu wiedzy. Efekt Millera stanowi na razie w mojej głowie pustą plamę - wiem, że istnieje ale nigdy nie miałem potrzeby, żeby sobie nim głowę zaprzątać. Ale widzę, że będę musiał.