Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Zachęcony dyskujsą tutaj wypróbowałem mały wzmacniacz na lampie ECC81 (jedna trioda) zasilany napięciem 12V (tyle co żarzenie tej lampy). Schemat jest bradzo prosty jak widać: .
Układ pracował bardzo przyzwoicie, udało się osiągnąć wzmocnienie około 15 razy, oglądając sygnał na oscyloskopie nie widać było żadnych zniekształceń. Niestety nie mam dostępu do miernika THD więc tylko tak mogę to ocenić.
Układ działał dobrze, o ile napięcie wyjściowe nie przekroczyło wartości 2Vpp - wtedy zaczynal już obcinać. Jutro poeksperymentuję z tym układem dalej - w szczegulności z polaryzacją siatki.

Bardzo ciekawy eksperyment. Czy sprawdziłeś jak układ zachowuje się w funkcji częstotliwości? Czy rzeczywięcie obcinanie występuje dopiero przy 2Vpp jeśli układ ma wzmocnienie 15? Wydaje mi się, że powinno to występować przy mniejszym napięciu wejściowym. Czekam z niecierpliwością na wyniki dalszych prób.

gsmok pisze:Bardzo ciekawy eksperyment. Czy sprawdziłeś jak układ zachowuje się w funkcji częstotliwości? Czy rzeczywięcie obcinanie występuje dopiero przy 2Vpp jeśli układ ma wzmocnienie 15? Wydaje mi się, że powinno to występować przy mniejszym napięciu wejściowym. Czekam z niecierpliwością na wyniki dalszych prób.

Jeszcze nie. Po prostu nie mam generatora akustycznego (za to mam stado innych ciekawych, ale zupełnie tu nieprzydatnych przyrządów ) Spróbuję poszukać może znajdę jakiś programowy generator wykorzystujący kartę dźwiękową w komputerze. Zna ktoś coś takiego pod Linuksa?

gsmok pisze:Bardzo ciekawy eksperyment. Czy sprawdziłeś jak układ zachowuje się w funkcji częstotliwości? Czy rzeczywięcie obcinanie występuje dopiero przy 2Vpp jeśli układ ma wzmocnienie 15? Wydaje mi się, że powinno to występować przy mniejszym napięciu wejściowym. Czekam z niecierpliwością na wyniki dalszych prób.

No więc pomierzyłem charakterystykę częstotliwościową - wyniki pomiarów poniżej:


Pomiar odbywał się przynapięciu wejściowym 100mV. Jak widać układ daje wzmocnienie około 17 tazy (ok 25dB). Charakterystyki przedstawiają cztery przypadki: dla kondensatora wejściowego 22nF i 220nF, oraz dla obciążenia równoległym połączeniem rezystora 560k z kondensatorem 1nF i bez obciążenia (tylko sonda oscyloskopu).
Jak się można było domyślić kondensator 22nF okazał się zbyt mały - 220nF już jest spokojnie wystarczający. Niewielkie podbicie niskich częstotliwości to efekt zakłóceń przy pomiarze, tam raczej jest płasko.
Charakterystyka samego wzmacniacza od strony wysokich częstotliwości jest zupełnie płaska (do 11kHz, potem skończył mi się zakres na generatorze). Niestety po dołączeniu obciążenia (560k równolegle z 1nF) jak widać wyraźnie się pogorszyła - układ przenois tylko do 3.5kHz. Dodatkowo występuje spadek wzmocnienia o ok 1dB. Świadczy to o bardzo dużej (zapewne zbliżonej do Ra, czyli 150k) oporności wyjścowej wzmacniacza. Oznacza to, że jak chcemy zachować szerokie pasmo to obciążenie musi być bezpojemnościowe - niestety więc kable wyjściowe odpadają.
Jednak układ ten wykorzystuje tylko połowę ECC81 - na drugiej połowie spróbuję zrobić jakiś wtórnik, może się uda. No i mam jeszcze jeden pomsł na ten układ, zobaczymy, może się uda

Czy wykonane pomiary oznaczają, że uzyskałeś dostęp do aplikacji pod Linuksem, która to umożliwia?

gsmok pisze:Czy wykonane pomiary oznaczają, że uzyskałeś dostęp do aplikacji pod Linuksem, która to umożliwia?

Tak - prościusieńki konsolowy program na freshmeacie - generuje ton sinusoidalny o zadanejczęstotliwości i poziomie. Niestety pracuje tylko do 11025 Hz, choć powinien do 22100. Nie wiem czemu, więc szukam dalej

Co do wzmacniacza. Wtórnik na drugiej połowie ECC81 już działa i choć też ma dość sporą rezystancję wyjściową to już znacznie mniejszą. I w ogóle ECC81 nie jest tu dobrym rozwiązaniem, (ma dośc duże wzmocnienie, co za tym idzie gęstą siatkę i mały prąd anodowy), ale akurat tylko takie miałem pod ręką. Popróbuję trochę z triodami w.cz. - np. ECC88 i w przyszłym tygodniu podam wynik co z tego wyszło. W każdym razie odsłuchowo gra dobrze (steruje końcówkę na TDA2030), ale ja to mam nieaudiofilsdkie ucho.

Muszę się pochwalić swoimi niskonapięciowymi eksperymentami z lampami na układach pierwotnie przystosowanych do zasilania wysokim napięciem. Otóż zrobiłem przedwzmacniacz regulacji tonów http://www.ecc.cidernet.pl/schem/ecc03/pwzre002.gif tylko zmieniłem:
-użyta lampa to ECC81
-potencjometry mają teraz 1M
-zasilanie jest z 45V.
Przedwzmacniacz ten jest elementem konsolety radiowęzłowej i gra, na ucho, bardzo dobrze. Steruję nim końcówkę PP 2xKD502 (może troszkę podobną do tej spotykanej w Forte 101, ale to nie jest to urządzenie). Poza tym zmontowałem przedwzmacniacz mikrofonowy na ECC83 http://proaudio.republika.pl/altec.htm i znowu go zmodyfikowałem:
-nie ma przełącznika GAIN ani regulatora głośności
-nie ma transformatorów We i Wy
-nie ma stopnia dopasowania impedancji na drugiej ECC83
-zasilanie znowu 45V
Namordowałem się straszliwie z usuwaniem przydźwięku sieciowego wzmacnianego przez II stopień przedwzmacniacza (dałem kondzior 2200uF, za nim dławik i dwa równoległe kondensatory 2200uF i jeden stały 1uF) i teraz gra już całkiem znośnie.

Vault_Dweller pisze:Namordowałem się straszliwie z usuwaniem przydźwięku sieciowego wzmacnianego przez II stopień przedwzmacniacza (dałem kondzior 2200uF, za nim dławik i dwa równoległe kondensatory 2200uF i jeden stały 1uF) i teraz gra już całkiem znośnie.

Coś chyba miałeś z układem albo montażem nie tak. Czy przydźwięk był słyszalny przy zwartym wejściu?

ECC 88 powinny być znacznie lepsze od ECC81 w tym zastosowaniu.

Alek pisze:ECC 88 powinny być znacznie lepsze od ECC81 w tym zastosowaniu.

Owszem, ale nie miałem pod ręką nic innego (no. było jeszcze PL504 i EM4 )Przepadałem już układ z wtórnikiem na drugiej triodzie (nie wstawię charakterystyk, bo nie mam jak ich wysłać na serwer) - efekt taki:
Wzmocnienia (bez obciążenia) spadło do 21dB (ze względu na to, że wzmocnienie wtórnika jest mniejsze od jedności i jednoczesnie obciąża on wzmacniacz). Pasmo oczywiście bez zmian.
Przy obciążeniu wtórnika obiążeniem 56k/1nF wzmocnienie dalej spadło do 18.5 dB, a pasmo zapewne wynosi około 20 - 25kHz (nie mogę uzyskać tak wysokiej częstotliwości, dla 10kHz jest spadek 0 0.5dB), ale opadający kształt charakterystyki jest już ładnie widoczny. Z tego wniosek, że da się już tym zestawem wysterować inny wzmacniacz przez kabel.

Na ECC 88 spodziewam się uzyskać trochę większe wzmocnienie i znacznuie mniejszą oporność wyjściową. A na 2xECC88 mam już ciekawy pomysł, opisze jak wyjdzie
A trzeba użyć dwie, bo ECC88 w odróżnieniu od ECC81 żarzey się z 6V, a nie chcę marnowac mocy na opornik redukcyjny.

Ewentualnie dać stabilizator 7805 i dwie diody prostownicze (nie Schottky'ego)włączone szeregowo między nóżkę GND tego układu- napięcie "masy" stabilizatora byłoby 1,2V wyższe niż "prawdziwa" masa. Masz 6,2V- co jest w zakresie tolerancji lampy. Tak dużo mocy jak urdox toto nie traci.

Vault_Dweller pisze:Ewentualnie dać stabilizator 7805 i dwie diody prostownicze (nie Schottky'ego)włączone szeregowo między nóżkę GND tego układu- napięcie "masy" stabilizatora byłoby 1,2V wyższe niż "prawdziwa" masa. Masz 6,2V- co jest w zakresie tolerancji lampy. Tak dużo mocy jak urdox toto nie traci.

Po pierwsze - nieelegancko . Po drugie nie o to chodzi - po to próbuję zasilać lampy z niskiego napięcia, żeby poradzić sobie mając do dyspozycji tylko napięcie żarzenia, bez dodatkowych zasilaczy. A po drugie znacznie lepiej dac opornik zamiast 7805. Pięknie to ograniczy wtedy udar prądu żarzenia, stabilizator tego efektu nie da.

tszczesn pisze:Zna ktoś coś takiego pod Linuksa?

Jakie distro? Czy z X-ami? Moze GWaveGen ale to jest pod Gnome. U mnie pod Slackiem 9 i KDE nie chce się zainstalować. Wywala błąd że ma gconf (a jest zainstalowany). Może u Ciebie zadziała.

Adam pisze:

tszczesn pisze:Zna ktoś coś takiego pod Linuksa?

Jakie distro? Czy z X-ami? Moze GWaveGen ale to jest pod Gnome. U mnie pod Slackiem 9 i KDE nie chce się zainstalować. Wywala błąd że ma gconf (a jest zainstalowany). Może u Ciebie zadziała.

Debian z KDE. Nie musi byc pod X, choć byłby wygodniejszy. Zaraz obejrzę tego GWave, może się nada.