Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Jak sobie z tym radzić? Mam taki problem, w wzmacniaczy na PCL86 ale występuje to również w radiu. Chodzi o "popierdywania" nadawane przez telefon komórkowy. Nie jest to wina obudowy czy kabli wejściowych (zamykałem w skrzynce stalowej, efekt ten sam) rolę anteny przejeły kable głośnikowe. W dzień nie ma za wielkiego problemu, ale nocą jest już masakra. Nie da się po prostu cicho muzyki słuchać bo co rusz jakieś "tyyymtyrymtym" dobiega. Jakieś rady? Może kable głośnikowe ekranować?

Rada jest taka żeby wyłączyć telefon albo trzymać go w drugim końcu pokoju, z dala od wzmacniacza. Nic jednak nie poradzisz jak masz antenę bazy komórkowej za oknem a w pokoju obok siedzi ktoś z drugim telefonem Takie życie

Witam Kolegów,
Odnoszę wrażenie że zakłócenia od telefonów komórkowych "przychodzą" wraz z treścią nadawaną przez radiostację. Może prowadzący audycję ma telefon przy sobie, (oczywiście z dzwonkiem wyłączonym) ale sygnał wołania jest odbierany i nanosi się na urządzenia studyjne. Wiem z całą pewnością że w okolicy gdzie mieszkam, nikt nie ma telefonu komórkowego (w promieniu kilkudziesięciu metrów) i na tej podstawie wysnułem takie przypuszczenie.

Temat jest bardzo obszerny bo zahaczamy o kompatybilność elektromagnetyczną.
Z uwagi na długość fali (1,8GHz - 16,6cm) za antenę o nieznanych parametrach ale jednak być może całkiem niezłą służy już kawałek drutu.
Obudowa posiadająca szpary może byc tak niefortunnie skonstruowana, że nie będzie stanowiła ekranowania przez polem w.cz.
Rozległy montaż przestrzenny nie sprzyja odporności na zakłócenia, bo wiele drutów stanowi całkiem niezłe unipole (trudno tutaj mówić o precyzyjnym nazewnictwie ale unipol lepszy) ćwierćfalowe 4cm! a z których energia w.cz. demoduluje się na elementach nieliniowych.
Te czynniki powodują, że bardzo wiele teraźniejszych amatorskich konstrukcji, większość konstrukcji z przed 20-30 lat, oraz duża ilość dzisiejszego sprzętu fabrycznego! nie spełnia wymagań na odporność na zakłócenia elektromagnetyczne. Ilośc śmieci w.cz zmieniła zasady projektowania! - teraz bardzo ciężko zrobić urządzenie odporne na w.cz. prowadząc masy gwiażdziście - szczególnie na duzych dystansach. Nie da się zabezpieczyć tranzystora przed zakłóceniami jak do jegonóg biegnie sumarycznie 5cm śćieżki lub drutu. Teraz układ musi być albo zakuty w stal i siatki albo kompaktowy, malutki, posiadjacy jedną dużą płaszczyznę masy. Z tego wynikają pewne przemyślenia na prowadzenie masy w układach również lampowych. Baaardzo duża ilość profesjonalnego sprzętu z wejsciami XLR ma je podłączone całkowicie źle jeśli chodzi o kabel ekranujący! ech - gadka na godzinę
Co można zrobić na kolanie aby było lepiej?
- zamknąć układ w obudowie metalowej bez wielkich długich szpar.
- filtorwać sygnały an wejściu i wyjściu. np kable wejściowe nie podawać wprost a gniazd wejściowych na układ ale zrobić filtr RC (jak najbliżej wejścia r i c - umasiony tuż koło gniazdka - bo jak c do masy będzie połączone drutem o długości...)
- zakładać korale ferrytowe na kablach z gniazd we i wy.

Dokładna analiza problemu to czasem niezły doktorat - przy dzisiejszym poziomie prac mgr

Prawda to. Zakłócenia przenikają kablami głośnikowymi, podłączyłem głośnik wprost do gniazd wyjściowych w wzmacniaczu no i efekt praktycznie nie występował. Do tego uziemienie jednego konca trawa nic nie dawało, żadna różnica czy było podłączone do masy czy też nie... Kabel wejściowy już praktycznie nie działa jak antena za to szumi Mam ekran z kabla telekomunikacyjnego, zrobię eksperyment w poniedziałek i zaekranuje kable głośnikowe. Efekt jaki będzie napisze. Dodam że niestety telefonu pozbyć się nie mogę z pokoju bo internet właśnie mam tym sposobem zrealizowany

Eksperymentować trzeba. Z tym, że ekranowanie to znów nie taka prosta sprawa i a ja się niestety nie podejmę próby choć zanalizowania kłopotów, no chyba że przy piwie z otwartą książką do EMC a i to nie zawsze teoria z praktyką idzie w parze.
Ekran jeśli będzie ok musisz podłączyć bezpośrednio do obudowy obok gniazd. Cały czas trzeba mieć na uwadze, że w przypadku zakłóceń w dzisiejszych czasach poruszamy się w świecie fal centymetrowych i 2cm za dużo drutu w niefortunnym miejscy spowoduje kompletną pomyłkę.
Osobiście uważam, że ekranowanie kabli, głośnikowych w szczególności nie jest dobrym pomysłem bo leczysz pryszcza pudrem.
Zrób fotę spodu wzmacniacza może cos wykumamy. Mały ferrycik, mały kondensatorek i może będzie lepiej

Zdjęcia wolę nie robić Masa transformatorów (4) kabli itp... Ważne że sygnałowe są w bardzo porządnym ekranie (z jakiegoś starego TV, gruby i gęsty oplot) Samym problemem są właśnie kable głośnikowe. Nawet inne ich prowadzenie powoduje to że intensywność tego sygnału zakłócającego jest inna. Najlepszy jest efekt kiedy kolumny postawi się obok siebie, wtedy kable są równoległe, za to prostopadłe do telefonu. No ale raczej dosyć niepraktyczne takie ustawienie jest
Jednak wkleję zdjęcie. Teraz jest troszkę inaczej, cała obudowa wewnątrz (z wyjątkiem ścianek pionowych) jest wyłożona blachą miedzianą 1,5mm grubości. Kable są albo ekranowane albo w skrętkach.

A gdzie ta miedz? Bo jakos sie nie moge dopatrzyc... Poza tym wydaje mi sie, ze miedz nie jest tutaj najlepszym z ekranow -- moze jakas 'wkladka' stalowa? Nie jestem pewien, ale gdzies na forum mignela mi informacja, ze miedz, podobnie jak aluminium, nie jest dobrym metalem ekranujacym tego typu smieci...

Poza tym,

Ukaniu pisze:zamknąć układ w obudowie metalowej bez wielkich długich szpar

a u Ciebie zdaje sie te ekrany miedziowe sa tylko na gorze i na dole...

Pozdrawiam,
Tomek

EDIT: mylilem sie jednak. Miedz, wg eksperymentow RomkaD, srednio tlumi sygnal o niskiej czestotliwosci, vide tu (a tu link do tematu). Jednakze, wg tabeli zamieszczonej w tamtym watku, miedz wydaje sie lepiej tlumic sygnaly o wyzszej czestotliwosci. Pozostaje zatem 'zamkniecie' Twojego wzmacniacza w 'szczelnej' obudowie z miedzi... Zwaz na grubosc blachy zastosowanej w cytowanym experymencie Powodzenia!

Co do ekanrowania. np. abudowa Al z blachy o grudbości 0.75mm nie spełnia wymogów na dostateczne tłumienie tzw. ulotu elektormagnetycznego na zakresiach UHF i w górę. Aby spełnić wymagania dot. klauzuli poufności trzeba taką obudowę dodatkowo ekranować. A co dopiero na poziomie tajny.

A zakłocenia GSM - stacja bazowa może odpytywać regularnie telefon. Wystarczy że telfon jest na granicy dwóch obszarów zwanych komórkami albo sygnał odbierany przez BTS z telefonu jest słaby to będzie telefon regularnie odpytywany. Dlatego tam gdzie jest daleko od BTS'u szybko szlag trafia baterię. Wkaźnik sygnału w telefonie mierzy tylko jakość sygnąłu odbieranego przez komórę - nie jest adekwatny do tego jak BTS odbiera sygnały z naszego telefonu.

To ze same BTS potwornie sieją zakłóceniami to przekonali się niektórzy posiadacze anten satelitarnych. Czem bliskość BTS'a potrafi uniemożliwć odbiór sat.

Miałem ten sam problem z wzmacniaczem słuchawkowym i mikrofonowym. Umieszczone są w całkowicie stalowej obudowie, która jednak ma rzędy prostokątnych otworków wentylacyjnych. Przez te otworki zakłócenia generowane przez telefony przedostawały się do środka.
W moim przypadku dobrym rozwiązaniem okazała się cieńka blacha z odzysku - ekranująca wydobyta spod płyty starego monitora. Również dziurkowana, jednak dziurki w znacznej większości nie pokrywały mi się z otworami w obudowie. Cały arkusz przygrzałem do wierzchniej blachy obudowy, od spodu, tak w odległości na oko 5-6mm. Prosty zabieg, może 20 minut roboty, a poziom zakłóceń od telefonu - oceniając na słuch - spadł mniej więcej 10-cio krotnie.

A to prawda. Dzięki za uświadomienie. Właśnie tak się składa że mieszkam w "połowie drogi" między dwoma nadajnikami, na telefonie wyświetlają się na przemian owe miejscowości. Co do blachy miedzianej, to ona tam jest Zdjęcie było zrobione zanim została ona zamointowana, teraz cała góra jest właśnie tą blachą 1,5mm wyłożona, boki elektroniki są zasłonięte konstrukcją z kątownika alu 2,5mm grubości (widać na zdjęciu, to ta ramka z przynitowaną do niej płytką) Dodatkowo ramka styka się z blachą miedzianą i są razem elektrycznie połączone. Kable sygnałowe ekranowane. Antena to właśnie kable głośnikowe.

http://www.astat.com.pl/content/view/145/116/ ciekawa wiedza, firma wiodąca.

1-z tym tłumieniem komórek w pomieszczeniu lepiej nie przesadzać .To jest urzadzenie, które bedzie zawsze szukać zródła dobrego sygnału.Jeśli zmieni sie miejsce położenia tego urządzenia w zakresie 1cm, to jest to dla niego sygnał do poszukiwań sygnału .
Jesli za dużo będzie zuzytej energii na pokonywanie tłumików domowych, to praca baterii będzie krótsza.Kazdorazowo komórka startuje z pełną moca i sprawdza czy jest
jakas stacja, która ją obsłuzy.Wydatkować bedzie energię na pokonywanie kazdego tłumienia energii -w postaci zwartych pętelek porównywalnych z długośćia fali.
2-najlepszym ratunkiem jest zgłoszenie problemu do kogoś kto nadzoruje ten obszar komórek -może bedzie mógł nieco wzmocnic sygnał w strone kolegi -przynajmniej z jednej strony.W koncu jesli to jest internet i taki kłopotliwy, to trzeba prosić o pomoc instalatorów .
3-na jakiejs ros. stronie był pokazany promiennik z zastosowaniem detalu z kuchenki mikrofalowej do zagłuszania komórek -całość podobna do konstrukcji wyciągu kuchennego.Zasilanie prosto z sieci -przez jedna diodę prostownicza -bez elektrolitów i tym podobnych detali.

KaW pisze:2-najlepszym ratunkiem jest zgłoszenie problemu do kogoś kto nadzoruje ten obszar komórek -może bedzie mógł nieco wzmocnic sygnał w strone kolegi -przynajmniej z jednej strony.W koncu jesli to jest internet i taki kłopotliwy, to trzeba prosić o pomoc instalatorów.

Taaak, już widzę jak technicy od telefonii biegną regulować BTS-a, bo koledze pika w głosnikach

KaW pisze:3-na jakiejs ros. stronie był pokazany promiennik z zastosowaniem detalu z kuchenki mikrofalowej do zagłuszania komórek -całość podobna do konstrukcji wyciągu kuchennego.Zasilanie prosto z sieci -przez jedna diodę prostownicza -bez elektrolitów i tym podobnych detali.

Wprost genialny pomysł - usunąć pojawiające się od czasu do czasu zakłócenia poprzez emitowanie w eter elektromagnetycznego syfu 24h na dobę...

Poważnje rzecz biorąc trzeba:
1-postarac sie o wskaznik neonowy
2-odpiąć od tego wzmacniacza sterujace go kabelki .
3-zapiąć na wejsciu jakies oporniki np 47k.
4-włączyć do gniazdka sieciowego wtyczkę tego wzmacniacza -i neonówka sprawdzić czy sie swieci neonówka -jesli dotykamy jakiejś masy ,np konstruk cji itp.
5-właczyć wzmacniacz -dotknąć neonówka masy w gniazdkach WE/WY wzmacniacza .
Jesli sie świeci to oznacza ,ze sa- prądy upływnośćiowe /pojemnośćiowe/ .
6-sprawdzić czy -po wył. i obróceniu wtyczki sieciowej -i ponownym właczeniu jest swiecenie neonówki .W tym przypadku swiecenie boże być różne -bo transformator nie jest symetryczy .
7-jesli tak jest -to wtyczke sieciowa zmienić na taka z zerowaniem i przewód z zerowaniem-i do zera połączyć mase wzm. i inne szczegóły.Trudno tu opisywać -jesli foto jest słabe -nieszczegółowe.
8-To samo sprawdzic w odniesieniu do urzadzenia które dostarcza sygnału.
9-sprawadzić stan zerowania w gniazdkach -jeśli to "modna" listwa zasilajaca to 100% sprawdzenia ciagłość wszystkich przewodów;

10Ja podejrzewam ,że wzmacniacz nie ma zerowania i inne urz. też -nie do końca .Po kablach ekranujących coś sobie plynie -a poniewaz ma w sumie dużą powierzchnie
to odbiera-a co odbierze idzie przez wzmacniacz.
11. Najpierw całość spraw z zerowaniem i zasilaniem wzmacniacza.
12-przypomniało mi się ,ż e jak nie chciałem , zeby dzwoniono do mnie na taki telefon radiowy /900MHz / to wystarczy zawinąć go w folie Al.
C o do komórki to lepiej ją wyłączyć /ale wczesniej ustalic okienka czasowe na przewidywane łacznośći/...wtedy posłucha się trochę muzyki,