Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam serdecznie Szanownych Forumowiczów. Jestem posiadaczem kompletu transformatorów – sieciowy – wtórne 240V około 0,2 A wydajności oraz 2 x 6,3 V 2,6 A, oraz 2 szt. -głośnikowe z odczepem ultralinearnym wykonanym przez firmę „Iharp” do budowy wzmacniacza SE na lampach 6P3S-E. Posiadam również lampy EF22 i 6N8S oraz oczka magiczne 6E5S – wszystko po dwa komplety.
Posiadam inne części, wraz z gniazdkiem przeciwzakłóceniowym i dobrej jakości złączami wejściowymi i wyjściowymi. Chciałem zbudować dobrze grający wzmacniacz, który posłuży mi długo, bezpieczny (mam małą córeczkę) i trwały, ale i wyglądający modnie, „retro". Proszę o porady jaki wybrać schemat dla niego. Rozważałem zamieszczony na stronie Studiego: http://studikomunikacja.strefa.pl/studi ... _6P3S.html, oraz na stronie: http://yellowish-audio.com/audio_6p3s_se.pdf . Schemat pierwszy – fajne lampy, wykorzystanie, obok radzieckich, „polskich” EF22, ale od razu dylemat, podobno szumią i mikrofonują.
Drugi schemat – podoba mi się wykorzystanie oczepu ultralinearnego w posiadanych przeze mnie transformatorach, ale tak dokładnie to nie wiem jakie są tego konkretne zalety.
Istnieje jeszcze możliwość małego konglomeratu, tzn. 2 stopnie Studiego a końcówka mocy yellowish – ultralinearna. Popełniłem:) już jeden wzmacniacz stereo na lampach EBL21, EF80 i EM80, więc nie boję się wyzwań:). Mam zamiar napędzać nim kolumny lub odgrody zbudowane na głośnikach pełnopasmowych MONACOR o efektywności ok. 98 dB których jeszcze nie posiadam – może prezent zrobię sobie pod choinkę . Proszę o rady.

Oto moje rady:
-EF22 do wzmacniacza hi-fi się nie nadaje. To selektoda, lampa o zmiennym nachyleniu. Do sygnału audio będzie wprowadzać duże zniekształcenia. Z drugiej strony będą to głównie zniekształcenia parzyste, więc jeżeli chcesz bardziej retro niż hi-fi, to powinno właśnie brzmieć jak stare radio. Ja w każdym razie nie polecam.
-EF22 jest pentodą, więc ma bardzo duże wzmocnienie. Z kolei 6N8S jest triodą o małym wzmocnieniu. W pierwszym schemacie (EF22+1/2 6N8S) wzmocnienie będzie za duże, czyli niepraktycznie duża czułość lub/i problemy ze stabilnością wzmacniacza. Sama 6N8S nawet jako SRPP (drugi schemat) będzie miała zbyt małe wzmocnienie.
Sugeruję następujące możliwości:
1. Dwa stopnie 6N8S, czyli klasyk. Wystarczające wzmocnienie, najmniejsze zniekształcenia. Ja bym ten wzmacniacz zrobił właśnie tak.
2. Sama EF22. Odpowiednie wzmocnienie, ale zniekształcenia duże.
3. EF22 i wtórnik na połówce 6N8S. W sumie żadnych konkretnych zalet w porównaniu do drugiej wersji.

Układ UL w przypadku SE powoduje głównie zmniejszenie rezystancji wyjściowej, co akurat jest bardzo dobrym efektem, więc jeżeli masz odpowiedni transformator, to spokojnie podłączaj drugą siatkę gdzie trzeba.
Połączenie siatki ekranującej na pierwszym schemacie (STUDI) to niezbyt szczęśliwy pomysł. Przy małych sygnałach prąd siatki jest bardzo mały i ma ona napięcie bliskie Ua, natomiast przy silnym wysterowaniu napięcie tej siatki przez moment będzie nadal wysokie, po czym w miarę rozładowywania C17 zacznie spadać. Podobnie przy powrocie do małych sygnałów Ug2 będzie rosnąć powoli, gdyż C17 może się naładować wyłącznie przez dużą wartość R15. To zjawisko będzie powodowało "oddychanie", bardzo niemiłe zniekształcenia.

Czyli optymalnie będzie jednak robić tylko na radzieckich lampach. Ale czy sygnał będzie wystarczający do podłączenia i wysterowania oka magicznego? I czy jest gdzieś w sieci sprawdzony schemat tej klasycznej konstrukcji? A może wprowadzić długowieczne lampy 6N2P-EW? Rozumiem dwa stopnie 6N8S, czyli dwie triody, ale jedna lampa na kanał?
Widziałem też schematy z pentodą EF86 zamiast samej EF22, ale już mniejsze retro...
Co robić, co robić:)

Można też triody 6N8S połączyć równolegle dla zwiększenia wzmocnienia - ale są tacy, którzy tego nie lubią. A nie masz gdzieś przypadkiem 6N9S? Ona załatwi sprawę samodzielnie, no... może kosztem nieco gorszej czułości wzmacniacza.

No tej lampki jeszcze nie zakupiłem. Porobiłem na zimę zapasy tylko pod wzmacniacz by studi...

traxman pisze:Można też triody 6N8S połączyć równolegle dla zwiększenia wzmocnienia

Zwiększenia? W jaki sposób?
Łącząc lampy równolegle zwiększasz dwukrotnie nachylenie, natomiast zmniejszasz rezystancję wewnętrzną. W przypadku triody wpływ na wzmocnienie będzie nikły, bo z reguły Ra jest większy od ri. W 6N8S i tak powyżej 15-17 nie podskoczysz.

szewek pisze:Czyli optymalnie będzie jednak robić tylko na radzieckich lampach. Ale czy sygnał będzie wystarczający do podłączenia i wysterowania oka magicznego?

Jeżeli będzie odpowiedni dla lampy mocy, to i oko się załapie. Chyba efekt dźwiękowy powinien być ważniejszy od wizualnego

szewek pisze:I czy jest gdzieś w sieci sprawdzony schemat tej klasycznej konstrukcji?

Jest, mogę ci go opowiedzieć. W jednym kanale są dwie połówki 6N8S i jedna 6P3S. Pierwszy stopień nie ma Ck, aby można było zapiąć USZ. Drugi klasycznie z Ck. Stopień mocy może być UL jeżeli chciałeś, polaryzacja oczywiście automatyczna. Wszystkie stopnie sprzężone pojemnościowo. Wartości elementów dostępne w każdym katalogu, a w razie czego można dodać coś od siebie.

Wzmocnienia stopnia, na tej samej Ra, dwa razy większy prąd anody przy tym samym napięciu sterującym.

traxman pisze:Wzmocnienia stopnia, na tej samej Ra, dwa razy większy prąd anody przy tym samym napięciu sterującym.

Wstydź się!

Jasiu

Czyli źle zrozumiałem. 2 triody z jednej 6N8S, a nie jak myślałem 2 stopnie 6N8S - czyli myślałem że dwie lampy. Razem 6 licząc oka magiczne. A już szukałem wzmacniacza napięciowego jak tu:
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... m1/wzm.htm, oczywiście bez ostatnich dwóch lamp. A na yellowish w takim razie jest ta duotrioda połączona jakoś ...kaskadowo?

szewek pisze: A już szukałem wzmacniacza napięciowego jak tu:
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... m1/wzm.htm, oczywiście bez ostatnich dwóch lamp. A na yellowish w takim razie jest ta duotrioda połączona jakoś ...kaskadowo?

3/4 tego układu to odwracacz fazy i driver dla przeciwsobnej końcówki. Co to jest yellowish?

Pozdrawiam,
Jasiu

To jest: http://yellowish-audio.com/audio_6p3s_se.pdf już odrzucony przeze mnie wariant wykonawczy.

szewek pisze:A na yellowish w takim razie jest ta duotrioda połączona jakoś ...kaskadowo?

SRPP. Po naszemu chyba szeregowo-przeciwsobnie. To rozwiązanie charakteryzuje się wzmocnieniem bliskim współczynnikowi wzmocnienia triody, co w przypadku 6N8S daje około 17, czyli ciągle za mało do tego układu.
Zrób po prostu dwa zwyczajne stopnie WK.

Piotr pisze:

szewek pisze:A na yellowish w takim razie jest ta duotrioda połączona jakoś ...kaskadowo?

SRPP. Po naszemu chyba szeregowo-przeciwsobnie.

Do SRPP dużo brakuje - sterowania górnej lampy... To zaledwie obciążenie aktywne .

Piotr pisze: To rozwiązanie charakteryzuje się wzmocnieniem bliskim współczynnikowi wzmocnienia triody, co w przypadku 6N8S daje około 17, czyli ciągle za mało do tego układu.

Charakteryzuje się, ale tylko gdy oporność dynamiczna takiego obciążenia jest duża - a jaka jest tutaj

Piotr pisze: Zrób po prostu dwa zwyczajne stopnie WK.

=> szewek: Piotr usilnie Cię namawia byś ten układ zaprojektował sam... Zrób to Przyjemność większa niż wyszukiwanie po Internecie takich gniotów jak na przykład ten "żółtawy".

Pozdrawiam,
Jasiu

Załapałem, w takim razie ołówek za ucho i rysuję projekt schematu, jutro wrzucę pod ocenę Szanownych Forumowiczów. Dziękuję za wszelką pomoc. Wrzuciłem jeszcze dzisiaj. Czy elementy dobrze dobrane? czy jest to klasyczny układ wspólnej katody dla lampy 6N8S?

Jasiu pisze:Charakteryzuje się, ale tylko gdy oporność dynamiczna takiego obciążenia jest duża - a jaka jest tutaj

Ok, przyjrzyjmy się bliżej schematowi zastępczemu takiego stopnia, bo coś mi się nie zgadza...
Lampy są połączone (dla sygnału) równolegle, tyle że odwrotnie i sterowane w przeciwfazie. Wychodzą z tego dwa współbieżne źródła prądowe obciążone dwoma równoległymi ri. Jedno źródło mówi Uwe*S, drugie U(Rk)*S=Rk*S^2*Uwe.
Wygląda mi więc na to, że zachowując wrunek Rk*S=1 i Ro>>ri wzmocnienie układu wyniesie mi.
Jeżeli po drodze jest błąd, to będę wdzięczny za wskazanie.