Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Po Waszej ocenie moich lampowych wiadomości postanowiłem wziąć się za coś prostszego. Na Fonarze znalazłem taki schemat, trochę go przerobiłem, bo mam tylko takie lampy i się pytam czy to zadziała? I o co chodzi z tymi "X"?

Tak na szybko: anoda lampy EL3N powinna być zasilana z pierwszego a nie drugiego elektrolitu (dla lepszej filtracji przydźwięku można zwiększyć jego pojemność do 2 X 50 a nawet 2 X 100uF skoro nie stosuje się lampy prostowniczej). Przy takim zasilaniu jak na rysunku i prawidłowo dobranym punkcie pracy lamp prąd płynący przez rezystor 3,3 kohm w filtrze przekroczy 40mA, zatem straci się na nim przeszło 130V napięcia (co trzeba będzie uwzględnić stosując transformator sieciowy o wysokim napięciu wtórnym rzędu 300V oraz kondensatory filtru na 450V) a moc tracona w tym rezystorze wyniesie ponad 5W - więcej niż moc użyteczna możliwa do uzyskania z lampy EL3N!
Na tej stronie
http://tubedata.milbert.com/sheets/030/e/EL3N.pdf
znajdziesz parametry lampy EL3N. Widać że rezystor katodowy należy zmniejszych do 150 ohm - pod warunkiem wszelako że napięcie anody i siatki ekranuącej wynosi dokładnie 250V (napięcie anody można doprowadzić do właściwej wartości włączając szeregowo z uzwojeniem anodowym transformatora sieciowego odpowiednio dobrany rezystor (kilkadziesiąt do kilkuset ohm) o dostatecznie dużej mocy) oraz dobierając rezystor w filtrze. Trzeba też zastosować taki transformator głośnikowy i opór głośnika aby rezystancja robocza lampy wyniosła 7 kohm. Na stronie
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... /trans.htm
znajdziesz porady odnośnie doboru transformatorów i głośników. Pasować będzie np. TG3,5-15-666 z glośnikiem 8 lub 15ohm.
W siatkę pierwszą lampy EL3N wskazane jest włączyć rezystor rzędu 10kohm małej mocy, tzw antyparazyt, który nie mając wpływu na wzmocnienie zmniejszy możliwość samowzbudznia.
Co do stopnia napięciowego - warto sprawdzić po jego zmontowaniu, czy napięcia spoczynkowe mają ręce i nogi (mniej więcej połowa napięcia zasilającego na anodzie lampy EF80, napięcie na siatce drugiej równie napięciu na anodzie) i w razie potrzeby dobrać rezystory w siatce drugiej i katodzie.
Mimo wszystko jednak EL3N wraz z EF80 to straszny mezalians. Nie lepiej wymienić się z którymś z Forumowiczów kolekcjonujących przedwojenne radia oddając EL3N za bardziej współczesną EL84 (6P14P), EL86, PL84, "śmieciową" PL841 a nawet lampę kombinowaną jak ECL82, ECL86, co pozwoli zrealizować wzmacniacz na jednej bańce? Zdobycie jakiejś EF6 i oczywiście prostowniczej AZ1 pasującej epokowo do EL3N będzie nieporównianie trudniejsze (zwłaszcza w przypadku tej pierwszej).
Jako że to zapewnie Twoja pierwsza konstrukcja lampowa - przypominam że przyjęło się budować wzmacniacze "pod" posiadany transformator głośnikowy, nie zaś lampy, które zwykle łatwiej zdobyć. Masz taki transformator? Również transformator sieciowy wygląda na mocno "przeteoretyzowany". Tyle odczepów w uzwojeniu pierwotnym mialy zwykle transformatory z podwójnym uzwojeniem anodowym - dostosowane do wspomnianej AZ1. Jaki jest rzeczywisty transformator który masz lub mieć możesz?

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

Trafo głośnikowe to mam właśnie TO3,5. Trafo sieciowe - TS40/5. EL3N stosuję, bo oprócz grania powinien też ładnie wyglądać

abc pisze:Trafo głośnikowe to mam właśnie TO3,5.

Zatem glośnik 8ohm wpinasz do sekcji uzwojenia wtórnego o większej liczbie zwojów (96), 15ohm - na całe uzwojenie wtórne.

Trafo sieciowe - TS40/5.

Czy to aby takie stosowane w odbiornikach "Calypso" i podobne? Ma ono uzwojenie wtórne 220V (obecnie 230V). Po wyprostowaniu tego napięcia diodami krzemowymi (zakładam że mostka selenowego nie masz) napięcie pod obciążeniem okaże się najpewniej za duże - trzeba je będzie zredukować do około 260V (uwzględniając spadek napięcia na uzwojeniu pierwotnym transformatora głośnikowego oraz rezystorze filtru, aby na anodzie i siatce drugiej było 250V) włączając rezystor w szereg z uzwojeniem anodowym transformatora sieciowego.

EL3N stosuję, bo oprócz grania powinien też ładnie wyglądać

Ja tam wyznaję zupełnie przeciwne kryteria ładnego wyglądu ("full-glass") ale skoro przyjąć Twoje, to do ładnego wyglądu będzie brakowało EF6 i AZ1. W każdym razie z lampami EL84/PL841 grałby nieco głośniej, szczególne z głośnikiem 15ohm (np. kultowym GD31-21/5) i pod warunkiem przyjęcia innego niż katalogowy punktu pracy (wyższe napięcie anodowe) tak aby przy Ra=7kohm (wiekszej niż optymalna 5,2kohm) w pełni wykorzystać moc admisyjną tej lampy (12W zamiast 9W dla EL3N).

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

ps. nie kolekcjonuję przedwojennych radyj i na EL3N tak czy inaczej nie reflektuję

EF6 i AZ1 byłoby pięknie, ale trafo ma uzwojenie anodowe bez odczepu w środku, EF6 to nie wiem, czy bym dostał. Trafo wyciągnięte z gramofonu Bambino - leżał na śmietniku, ECL82 nie miał, silnik popsuty, głośnika też niet, więc wyciągnąłem trafa, a reszta z powrotem pod śmietnik. Dane TS40/5 -> Uzwojenie pierwotne 220V/127V; Uzwojenie wtórne 215V [0,126A] / 6,3 [0,33A]. W tej sytuacji w ogóle jakiś rezystor tam pchać? Trafo ma do uciągnięcia 4 lampy. Selenowego prostownika chyba nie ma sensu pchać (a mam SPS-6B wyciągnięty z tego Bambina)? Potencjometr może być 0,1W (pytałem się o 0,5W, ale nie mają)?

abc pisze:Trafo wyciągnięte z gramofonu Bambino - leżał na śmietniku, ECL82 nie miał

W każdym razie to dostępna lampa: nie tylko jako śmieciówka ze starych polskich odbiorników, ale i jako sowiecka 6F3P (nb znacznie ładniejsza od polskiej, z uwagi na prostokątne otworki w anodzie przez które widać wnętrze lampy, nadające jej podobieństowo do ECL86 i PFL200).

reszta z powrotem pod śmietnik.

Elementy bierne też? Przecież węglowe rezystory OWZ cokolwiek lepiej wyglądają w sprzęcie lampowym niż jakieś SMD

Dane TS40/5 -> Uzwojenie pierwotne 220V/127V; Uzwojenie wtórne 215V [0,126A] / 6,3 [0,33A].

Na 100% pomyliłeś się co do tego 0,33A. Przecież ECL82 ciągnęła 0,78A żarzenia.

W tej sytuacji w ogóle jakiś rezystor tam pchać?

Okaże się po obciażeniu zasilacza, nie tylko po stronie anodowej ale i żarzeniowej. Na jałowym biegu i tak będziesz miał ponad 300V.

Trafo ma do uciągnięcia 4 lampy.

Pewien jesteś że da radę? Myślałem że transformator sieciowy pochodzi z radia (gdzie oprócz EL84 lub ECL82 były jeszcze ECH81, EBF89, ewentualnie także EF89, EF80, ECC85 lub EM80/84, i przynajmniej jedna żarówka skalowa). Stara lampa EL3N żre aż 0,9A prądu żarzenia zarówno niż ECL82 jak i mocniejsza od niej EL84 (0,76A), a tu dochodzi jeszcze EF80 (0,3A). Co gorsze jak rozumiem chodzi o wzmacniacz stereo, a zatem całkowite zapotrzebowanie na prąd żarzenia ma wynieść aż 2,4A. Tyle wytrzymałby transformator z odbiornika Calypso (ECC85, ECH81, EBF89, EF80, EL84, EM84, żarówka 0,3A). Jaka jest faktyczna obciążalność TS40/5 po stronie żarzeniowej?

Selenowego prostownika chyba nie ma sensu pchać (a mam SPS-6B wyciągnięty z tego Bambina)?

Przy dwóch lampach głośnikowych pewnie nie ma sensu, ponieważ zapotrzebowanie na prąd anodowy okaże się bardzo znaczne, tak że możesz mieć kłopoty z nastarczeniem 250V pod obciążeniem nawet i na prostowiku krzemowym bez żadnego rezystora w szereg. Inna rzecz że przy takim rozwiązaniu prostownika (krzem i brak rezystora) transformator będzie się grzał silniej niż w oryginale, nawet przy niezmienionym obciążeniu). Wszystko to tym bardziej przemawiałoby (przy założeniu stosowania posiadanego transformatora sieciowego) za zastosowaniem lamp novalowych, najlepiej 2XECL86, które pod wzgledem ekonomiczności biją na głowę wszelkie inne zestawy lamp o podobnych parametrach

Potencjometr może być 0,1W (pytałem się o 0,5W, ale nie mają)?

Moc potencjometru akurat nie ma znaczenia, ale skuro już przy nim jesteśmy - to kondensatory 50000pF (w praktyce 47nF) są zdecydowanie za duże. W zupełności wystarczy 22nF przed potencjometrem i 10nF przed siatką EF80: i tak przeniosą basy poniżej 20Hz których nie przeniesie transformator - z tego punktu widzenia wskazane byłoby obciąć je jeszcze silniej, zmieniejszając także kondensator sprzęgający oba stopnie, np. do 4,7nF. Za to ten ostatni powinien mieć minimum 400V napięcia dopuszczalnego, podobnie jak kondensator 0,1uF w siatcre drugiej pentody EF80: kondensatorom na 250V groziłoby przebicie po załączeniu zasilania, gdy lampy są jeszcze zimne.
A, i jeszcze "x" na schemacie o które pytałeś - to po prostu doprowadzenie prądu żarzenia, aby nie zaciemniać schematu dodatkowymi kreskami.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

Tak? Z Bambina wyciągnąłem po prostu chassis i trafa.

abc pisze:Z Bambina wyciągnąłem po prostu chassis i trafa.

Dławik jest O.K. (i w takim wypadku możesz wykorzystać także wyciągnięty z Bambina kondensator 2 X 47uF przy którym w obecnosci dławika filtracja będzie i tak wystarczająca). Musi być to jednak dławik filtracyjny, na rdzeniu takim samym jak w TG3,5 o indukcyjności rzędu 1H przy prądzie minimum 100mA (stosowany w telewizorach dławik DFZK-2), w żadnym wypadku dławik przeciwzakłóceniowy na otwartym rdzeniu ferrytowym!. Tylko wciąż nie rozumiem rzeczy podstawowej: masz zamiar budować wzmacniacz mono czy stereo? Transformoator głośnikowy w Bambino jest tylko jeden - masz drugi identyczny? Bo jeśli jednak mono to po co aż 4 lampy: czy może chodzi o jakiś "przester" gitarowy na powiedzmy 2 X ECC82?
Ale to Ty teraz kombinujesz z tym prostownikem selenowym(!) w obwodzie żarzenia? Ani wydajności prądowej on wystarczającej nie ma (max.100mA) i najpewniej w ogóle nie przepuści tak niskiego napięcia. Audiosyfilskie prostowanie napięcia zarzenia nie ma tu sensu: to przecież nie słabosygnałowy wzmacniacz mikrofonowy czy gramofonowy. Bez filtru w obwodzie żarzenia zmieni się tylko częstotliwość przydźwięku, z 50 na 100Hz (a więc łatwiej słyszalną) Z filtrem - zmniejszy się napięcie (przy filtrze dławikowym) lub zwiększy się zarówno napięcie jak i obciązenie transformatora (przy filtrze pojemnościowym).

Tomek Janiszewski

Stero, oczywiście. TG mam dwa - jeden z Bambino drugi od takiego dziadka z giełdy. Jeden TO3,5 drugi TG3,5, ale to chyba różnicy nie robi.
W obec tego lampki żarzone będą zmiennym.

abc pisze:Jeden TO3,5 drugi TG3,5, ale to chyba różnicy nie robi.

W każdym razie w pierwszej kolejności sięgnąłbym po lepszą lupę

Wobec tego lampki żarzone będą zmiennym.

Ale co z obciażalnością transformatora? 2X(EF80+EL3N) to drastyczna różnica wobec 1XECL82

A czemu dławik zbanowałeś rezystorem? Unicestwiłeś w ten sposób jego działanie. Ja bym zrobił inaczej: anoda lampy mocy zasilana z drugiego ogniwa filtru zasilacza, za to rezystor 3k3 zamień na np 100R. Filtracja będzie wystarczająca. Dodatkowe, trzecie ogniwo filtru (oddzielone rezystorem np 1k) posłuży do zasilania stopnia wstępnego i siatki ekranującej lampy mocy. Dodatkowo w szereg z tą siatką daj jakiś rezystor, powiedzmy 1k. Oszczędzisz na dławiku a będzie działać jak trzeba.

Tomek Janiszewski pisze:Ale co z obciażalnością transformatora? 2X(EF80+EL3N) to drastyczna różnica wobec 1XECL82

Czyli trzeba będzie dać inne trafo?
A dławik (filtracyjny) jednak zastosuję. Proszę jeszcze oświećcie mnie, czy ten może być -> http://allegro.pl/item765006777_dlawik_ ... lacza.html ?

EL3N stosuję, bo oprócz grania powinien też ładnie wyglądać.
Ja tam wyznaję zupełnie przeciwne kryteria ładnego wyglądu ("full-glass").

Więc będzie odpowiedni dla wszystkich

Panu Tomaszowi Janiszewskiemu dziękuję bardzo za cenne porady, uwagi i opinie odnośnie konstrukcji tego wzmacniacza.
Pozdrawiam

abc pisze:

Tomek Janiszewski pisze:Ale co z obciażalnością transformatora? 2X(EF80+EL3N) to drastyczna różnica wobec 1XECL82

Czyli trzeba będzie dać inne trafo?

Albo inne lampy: 2XECL82 lub jeszcze lepiej 2XECL86 (już bez EF80, ewentualnie z dodatkową ECC82 lub ECC83 wspólną dla obu kanałów). Ale czy w końcu podasz poprawnie obciążalność uzwojenia żarzeniowego w TS40/5 albo przynajmniej grubość drutu, bo anodowe z biedą ma szansę się wyrobić, choć być może przy obniżonym napięciu na wyjściu.

A dławik (przeciwzakłóceniowy) jednak zastosuję.

Dławik przeciwzakłóceniowy ma sens jedynie po pierwotnej stronie transformatora, gdzie nie ma jakiegokolwiek wpływu na filtrację tętnień.

Proszę jeszcze oświećcie mnie, czy ten może być -> http://allegro.pl/item765006777_dlawik_ ... lacza.html ?

Ten jest filtracyjny a nie przeciwzakłóceniowy. Nie widzę tylko jaką ma indukcyjność; czy aby litera "T" na końcu nie oznacza że przeznaczony jest do urządzeń tranzystorowych (i wówczas miałby małą indukcyjność, rzędu pojedynczych mH przy prądzie liczonym w amperach. Jeśli jednak się mylę, i ma około 1H, tak jak ewidentnie starszy DFZK ("K" oznaczało że ma dodatkowe uzwojenie do kompensacji tętnień, czego przy prostowaniu pełnookresowym i tak niedasie wykorzystać, a uzwojenie to należy połączyć szeregowo we właściwej fazie z głównym) - warto go zastosować.

Moje dane pochodzą ze strony -> http://www.arczer.neostrada.pl/t027.htm
A może TSM Zatra? Lampy zastosuję EL3N i EF80.