Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

witam

jestem na etapie przygotowania do budowy swojego pierwszego wzmacniacza (układ se - 1 x ecc83 2 x el84), na razie uzupełniam wiedzę i kompletuję części niezbędne do budowy, w związku z powyższym mam pytanie : czy regulacja siły głosu za pomocą regulacji głębokości usz to dobry pomysł ? (nie ukrywam, że zasugerowałem się: http://www.fonar.com.pl/audio/teoria/po ... m9/wzm.htm), wiem , że najlepiej jak sprawdzę sam i zrobię to bez różnicy na to co odpowiecie ale mimo to chciałbym znać zdanie kogoś mądrzejszego ode mnie

tomasz

Ciężko będzie wyciszyć wzmacniacz do "0". Regulację sprzężenia zwrotnego można zastosować jako dodatkową ciekawostkę, ale obok klasycznej regulacji na wejściu.

traxman pisze:Ciężko będzie wyciszyć wzmacniacz do "0". Regulację sprzężenia zwrotnego można zastosować jako dodatkową ciekawostkę, ale obok klasycznej regulacji na wejściu.

jeśli rezystancja opornika (w tym wypadku potencjometru) w pętli usz będzie równa 0 to też nie wyciszę wzmacniacza na "0" ?

tomasz

Regulacja wzmocnienia za pomocą ujemnego sprzężenia zwrotnego stosuje się do regulacji tonów niskich i wysokich. Sposób ten stosowano w odbiorniku telewizyjnym monochromatycznym "Libra" oraz OTVC Rubin seria 7xx.

http://trioda.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=11413

Regulacja wzmocnienia wzmacniacza za pomocą ujemnego sprzężenia zwrotnego daje regulację wzmocnienia od 1 do maksymalnej.

AZ12 pisze:Regulacja wzmocnienia wzmacniacza za pomocą ujemnego sprzężenia zwrotnego daje regulację wzmocnienia od 1 do maksymalnej.

Masz na myśli sprężenie szeregowe: na katodę pierwszej lampy objętego sprzężeniem wzmacniacza. Można jednak zastosować sprżęzenie równoległe: na siatkę tej lampy. Sposób ten ucieleśnił się w postaci doprowadzenia napięcia USZ (z uzwojenia wtórnego transformatora głośnikowego) do "zimnego" końca potencjometru regulacji siły głosu, zwykle łączonego z masą. W ten sposób realizowano ujemne sprzężenie zwrotne w układach w których katoda lampy przedwzmacniacza musiała być połączona z masą, co uniemożliwiało zastosowanie sprżężenia szeregowego. Przykłady: EABC80 + EL84 lub ECH21 + EBL21. W takim wypadku regulacja była na tyle głęboka, że można było stosować ją w odbiornikach. Oczywiście, nic nie stoi na przeszkodzie aby stosować ją z innym lampami, np ECL82 lub jak w temacie, ECC83 + EL84.

Taa,
I parametry wzmacniacza będą zależały od położenia gałki. Praktycznie wszystkie będą ulegały zmianie, pasmo, współczynnik tłumienia, zawartość i rząd zniekształceń. Na dodatek konia z rzędem temu, co utrzyma stabilność takiego tworu.

Jak zwykle w takich przypadkach zapytam: Po co?
Przecież całkiem dobry sposób regulacji głośności został już wymyślony.

Piotr pisze: Jak zwykle w takich przypadkach zapytam: Po co?

bo można
kawałek wyżej wymienionego artykułu :
"Przy zwiększaniu wielkości R1 (potencjometr o regulacji głębokości usz) napięcie ujemnego sprzężenia zwrotnego przyłożone do siatki lampy V1 zwiększa się, w związku z czym wzmocnienie maleje. Zmniejszaniu wzmocnienia przy zwiększaniu ujemnego sprzężenia zwrotnego towarzyszy zmniejszanie się szumów i zniekształceń."
to mało ?

tak sobie myślę (jeśli się mylę to mnie poprawcie), czym głębsze usz tym lepsza jakość i mniejsze zniekształcenia,
więc cały nadmiar niewykorzystanej mocy idzie w poprawę jakości, słucham głośno - słabsza jakość, słucham ciszej - lepsza jakość
oczywiście w swoim rozumowaniu mogę się mylić, może być coś o czym jeszcze nie wiem, w końcu jeszcze nic nie zbudowałem - dopiero się przymierzam
na razie to takie teoretyczne rozważania, które bym chciał sprawdzić praktycznie

tomasz

Nie jest tak różowo. Głębokie sprzężenie pociąga za sobą wiele kłopotów z niestabilnością na czele.

Nie pomyślałeś, że gdyby to był taki dobry pomysł, to ktoś dawno już by go zastosował?

Piotr pisze:Nie jest tak różowo. Głębokie sprzężenie pociąga za sobą wiele kłopotów z niestabilnością na czele.

Nie pomyślałeś, że gdyby to był taki dobry pomysł, to ktoś dawno już by go zastosował?

na ten argument nie mam kontry
ale i tak nie odpuszczę i kiedyś to wypróbuję

tomasz

tomasz6662 pisze: tak sobie myślę (jeśli się mylę to mnie poprawcie), czym głębsze usz tym lepsza jakość i mniejsze zniekształcenia,
więc cały nadmiar niewykorzystanej mocy idzie w poprawę jakości, słucham głośno - słabsza jakość, słucham ciszej - lepsza jakość

Jeżeli słuchasz ciszej to jakość ulega poprawie samoczynnie - znacząco zmniejszają się zniekształcenia (nie licząc źle wyregulowanych końcówek w klasie AB), pasmo też ulega poszerzeniu (w większości wypadków) w porównaniu z pełną mocą wyjściową - więc masz lepiej nie używając do tego sprzężenie zwrotnego. Taki sposób jaki proponujesz w zasadzie sprawdzi się ze względu na stabilność przy wzmacniaczu góra dwustopniowym (np. PCL86), przy większej ilości stopni mogą być spore problemy z zapewnieniem stabilności, jak pisał już wcześniej Piotr.

Pamiętaj, że transformator można uznać za dodatkowy stopień. Więc z dwóch stopni z transformatorem, szczególnie przy montażu początkującego wyjdzie nic więcej jak ciekawy generator

Jak wołają automatycy,
S-tabilność
O-bserwowalność
S-terowalność.
a to mój drugi zawód....

Tak, tak, równanie stanu -> transmitancja -> AF i wszystko jasne.
Polecam dociekliwym przed symulacją w Symulinku: T.Kaczorek "Teoria sterowania i systemów".