Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam serdecznie,

Swego czasu przeczytałem w którymś z tematów, że lepiej pobawić się w przestrajanie głowicy, niż ryzykować kupno badziewiastego konwertera z niewiadomym efektem. Otóż w ramach testu zastosowałem taki konwerter w OR "Arkona" (oczywiście bez jakiejkolwiek ingerencji w układ radia - osobny zasilacz ) i zostałem mile zaskoczony. Konwerter z podziałem pasma na trzy części - dla mnie akurat to nie kłopot wstać i zmienić pozycję przełącznika Efekt - piękny, czysty odbiór większości stacji na wszystkich zakresach konwertera, duża selektywność, żadna stacja nie ucieka. Warunki odbioru: zamiast anteny kawałek kabla koncentrycznego; miejsce odbioru - parter bloku w środku osiedla położonego w dolinie, 300m od kopalni. Żeby nie być gołosłownym, pozwoliłem sobie dodać zdjęcia z testu:
Pewnie zaraz zostanę zrugany ("a fuj, krzem..."), ale według mnie to dość ciekawa alternatywa dla początkujących radioamatorów (do których i ja się zaliczam) na wypróbowanie UKF w swoich radiach. A póki co, biorę się za rozpracowywanie głowicy wyciągniętej z rozbitej "Sarabandy" - oczywiście słuchając mojej "Arkony"

Moim zdaniem dobrze zrobiłeś - radio zostało oryginalne a zamierzony cel osiągnąłeś. Z przestrajaniem głowic jest kupę problemów, a poza tym zawsze to jakaś ingerencja w oryginalność odbiornika.
Jednym słowem - popieram!
Pozdrawiam

Dziękuję za słowa poparcia Po prostu wychodzę z założenia, że nie ruszane g... nie śmierdzi i tyle Nie oznacza to oczywiście, że osiądę na laurach i pogrążę się w próżności, bo co ja to nie zrobiłem, podpiąłem konwerter - absolutnie nie. Jak wcześniej wspomniałem, pobawię się z inną głowicą - na spokojnie będę zgłębiał temat.

Polskie głowice są faktycznie ciężkie do przestrojenia. konstrukcja mechaniczna nie ułatwia prototypowego przestrojenia. Trzeba przygotować dobrze wyposażone stanowisko do wykonania przestrojenia - wzmacniacz p.cz. i detektor FM pod ręką, zasilacz dla głowicy oraz przydałby się częstotściomierz (generator nie konieczny - nadajniki na UKFie go zastąpią)

Konwerter ma wady:

1. I tak nie pokryjesz pełnego zakresu CCIR mniej więcej 1/3 jego. Więc przełącznik podzakresów UKF?
2. Brak ARCz, głowica lampowa nieco "płynie" a konwerter jeszcze pogorszy sprawę jeśli nie ma heterodyny kwarcowej.
3. Lampowe głowice projektowano w czasach gdy nie było tłoku na zakresie UKF wiec i ich odporność na "śmieci" jak i duży poziom sygnału nie jest najlepsza. Konwerter tylko uwydatni te problemy (czyli odbierasz wszystko razem w każdym punkcie skali...).
4. W przypadku OIRT nie przejmowano się promieniowaniem harmonicznych od detektora srosunku. 9 harmonicza 10.7MHz wypada w środku zakresu CCIR.

Czyli ma być świetnie zaekranowany, Dobry filtr pasmowy na wejściu konwertera oraz jeszcze lepszy na jego wyjściu. Heterodyna stabilizowana kwarcem (nie lawo znaleźć 2 z 3 potrzebnych....). Konwerter o wysokiej odporności na intermodulację i silny sygnał. Wymagany praktycznie brak wzmocnienia oraz niski poziom szumów własnych.
Nie takie to łatwe...

Tanie konwertery jakie były ongiś w handlu przy bocnym bąłąganie w zakresie FM tylko psują odbiór...

STUDI pisze: Konwerter ma wady:

1. I tak nie pokryjesz pełnego zakresu CCIR mniej więcej 1/3 jego. Więc przełącznik podzakresów UKF?

Zgadza się. Zastosowałem konwerter z pasmem podzielonym na trzy podzakresy i przełącznikiem. Jak już wcześniej wspomniałem, ruszenie czterech liter i przestawienie pozycji przełącznika nie stanowi dla mnie problemu

2. Brak ARCz, głowica lampowa nieco "płynie" a konwerter jeszcze pogorszy sprawę jeśli nie ma heterodyny kwarcowej.
3. Lampowe głowice projektowano w czasach gdy nie było tłoku na zakresie UKF wiec i ich odporność na "śmieci" jak i duży poziom sygnału nie jest najlepsza. Konwerter tylko uwydatni te problemy (czyli odbierasz wszystko razem w każdym punkcie skali...).
4. W przypadku OIRT nie przejmowano się promieniowaniem harmonicznych od detektora srosunku. 9 harmonicza 10.7MHz wypada w środku zakresu CCIR.

Czyli ma być świetnie zaekranowany, Dobry filtr pasmowy na wejściu konwertera oraz jeszcze lepszy na jego wyjściu. Heterodyna stabilizowana kwarcem (nie lawo znaleźć 2 z 3 potrzebnych....). Konwerter o wysokiej odporności na intermodulację i silny sygnał. Wymagany praktycznie brak wzmocnienia oraz niski poziom szumów własnych.
Nie takie to łatwe...

Tanie konwertery jakie były ongiś w handlu przy bocnym bąłąganie w zakresie FM tylko psują odbiór...

Masz absolutną rację, przyjacielu - jednak przy moim obecnym stanie wiedzy z dziedziny radiotechniki nie byłoby chyba mądre, gdybym wsadził łapy do głowicy i spaprał ją dokumentnie. Wiadomo przecież, że do takich czynności, jak przestrajanie obwodów radiowych, niezbędne jest przyswojenie sobie gruntownej wiedzy, której ja nie posiadam jeszcze w takim stopniu, aby podjąć się tego wyzwania. Myślę, że nie będę miał z tym większych problemów - z zawodu jestem elektrykiem (fakt faktem, że od ciężkich prądów ), więc omy, wolty i ampery nie są mi obce, a na chwilę obecną wybrałem mniejsze zło i podpiąłem konwerter. Po co radio ma gnuśnieć, skoro może grać? A nad resztą zaczynam pracować

Pozdrawiam

Oto kilka dodatkowych fotek po przeniesieniu radia do mojego warsztatu w piwnicy: EM80 podczas odbioru stacji Radio 90, nadajnik o mocy 1kW, ok. 8km w linii prostej od mojego miejsca zamieszkania.
Mój sprzęt

STUDI pisze: 1. I tak nie pokryjesz pełnego zakresu CCIR mniej więcej 1/3 jego. Więc przełącznik podzakresów UKF?

Chyba kolega carlos wyraznie napisal, ze kupil konwerter z podzialem na 3 podzakresy!

STUDI pisze: 2. Brak ARCz, głowica lampowa nieco "płynie" a konwerter jeszcze pogorszy sprawę jeśli nie ma heterodyny kwarcowej.

Z tym kwarcem to nie do konca prawda, wysokostabilny obwod LC duzo mniej sieje niz heterodyna na kwarcu!

STUDI pisze: 3. Lampowe głowice projektowano w czasach gdy nie było tłoku na zakresie UKF wiec i ich odporność na "śmieci" jak i duży poziom sygnału nie jest najlepsza. Konwerter tylko uwydatni te problemy (czyli odbierasz wszystko razem w każdym punkcie skali...).

Jezeli koweter jest dobrze zaprojektowany, to tego zjawiska nie ma!

STUDI pisze: 4. W przypadku OIRT nie przejmowano się promieniowaniem harmonicznych od detektora srosunku. 9 harmonicza 10.7MHz wypada w środku zakresu CCIR.

Bardzo chetnie zobacze 9. harmoniczna (10,7 MHz) na analizatorze widma, do tej pory jakos nie udalo mi sie zaobserwowac.

STUDI pisze: Czyli ma być świetnie zaekranowany...

Skad pewnosc, ze wspomniany konwerter jest bez ekranu?

STUDI pisze: Dobry filtr pasmowy na wejściu konwertera oraz jeszcze lepszy na jego wyjściu.

A moze dysponuje czyms takim?

STUDI pisze: Heterodyna stabilizowana kwarcem (nie lawo znaleźć 2 z 3 potrzebnych....). Konwerter o wysokiej odporności na intermodulację i silny sygnał. Wymagany praktycznie brak wzmocnienia oraz niski poziom szumów własnych.
Nie takie to łatwe...

Znowu kwarce.. nie musza byc!
I nie jest to takie trudne do zrobienia.

Macska a jaki układ konwertera poleciłbyś jako najlepszy? W starych "Radioelektronikach" opisywane były układy na UL1042 (z obwodami LC i kwarcami) i o ile pamiętam jakiś na tranzystorach (z LC). Czy można wykonać coś o lepszych parametrach użytkowych?

carlos
Serdecznie gratuluję, przede wszystkim podejścia do sprawy
( Nie chcę by to zabrzmiało protekcjonalnie - po prostu nie potrafię inaczej tego wyrazić )
Chciałbym zwrócić Twoją uwagę na jeden ciekawy aspekt zagadnienia...
Oto pozyskałeś bardzo wygodne i użyteczne urządzenie do testowania różnych zjawisk związanych z przemianą częstotliwości... Na takim zestawie ( odbiornik z konwerterem ) naprawdę wiele zaobserwujesz i bardzo szybko pozyskasz sporo wiedzy

STUDI
Nie róbmy z tego "sprawy politycznej"

STUDI pisze:Tanie konwertery jakie były ongiś w handlu przy bocnym bąłąganie w zakresie FM tylko psują odbiór...

Rozumiem, że ten "Zakres FM" to z jakiegoś przemówienia w sejmie

macska

macska pisze:Z tym kwarcem to nie do konca prawda, wysokostabilny obwod LC duzo mniej sieje niz heterodyna na kwarcu!

Prowokator
A które z poniższych zdań jest prawdziwe:
Generatory kwarcowe "sieją" o wiele bardziej niż wysokostabilne generatory LC, co jest ich sporą zaletą !
Generatory kwarcowe "sieją" w znacznie mniejszym stopniu, niż wysokostabilne generatory LC, co jest ich sporą zaletą !
Bo według mnie oba
(Oczywiście "sianie" wyrażamy w ilości prążków na analizatorze)
Chyba temat na kilka...naście wieczorów

fugasi
Nie ma rzeczy najlepszych, no chyba ze mowa o proszkach do prania
Nie chce uprawiac kryptoreklame, ale mysle, ze konwerter carlosa jest jakosciowo wystarczajaco dobry.

MarekSCO pisze: Prowokator

Troche tak, ale w tym konkretnym przypadku widzialem prazki na analizatorze widma i porownujac wersje
kwarcowa i na obwodach LC i zdecydowanie ten ostatni produkowal ich mniej.
Tak dla porzadku, kwarce zamawiamy w Omigu, robia tylko dla nas i pracuja na 5. overtonie.

Konwerter jest b.dobrą alternatywą na przestrojenie tego typu odbiorników.Autor postu nie mówi na czym jest on zrobiony.Moim zdaniem konwerter na UL1042[SO42P] ze wzmacniaczem wcz[spotykało się bez-te siały niesamowicie]ma dużo lepsze parametry szumowe i intermodulacyjne od oryginalnej głowicy.SO42P posiada[z tego co pamiętam]mieszacz różnicowy,w głowicy jest mieszacz samodrgający[b kapryśny jeśli chodzi o przestrojenie] to samo mówi za siebie.Co do siania generowanego przez oscylator lokalny to dobrym rozwiązaniem jest stosowanie częstotliwości heterodyny powyżej f odbieranej.W oryginale były stosowane rezonatory od CB radio 27Mhz.3X27 wypada w dolnym zakresie,4X27 w górnym,czyli zawsze gdzieś przypałęta się jakiś śmietnik-najgorzej gdy przykryje akurat interesującą nas stację.Nie głupim rozwiązaniem jest zasilanie takowego z napięcia żarzenia lamp[podwajacz napięcia i stabilizator 7809 lub dioda zenera]-odpada dodatkowy zasilacz no i konwerter załącza się razem z OR.Pozdrawiam.

Chciałbym jeszcze przypomnieć o konwerterze, który zrobił brys
viewtopic.php?t=4147&highlight=ecf82
Moim zdaniem bardzo fajna konstrukcja do celów edukacyjnych

macska pisze: Z tym kwarcem to nie do konca prawda, wysokostabilny obwod LC duzo mniej sieje niz heterodyna na kwarcu!

Dodaj temperaturę. Zaniechano obecnie produkcji kondesatorów ceramicznych z różnymi temperaturowymi współczynnikami zmiany pojemności. To samo masz we współczesnych fabrycznych głowicach. Nikt na ten dryft nie zwraca uwagi bo przecież synteza PLL.... Efekt bez ARCz z taką głowica po 5 minutach znaczne odstrojenie się radia od stacji. To samo konwertery...... Brak odpowiednich podzespołów..... Chyba że zamkniesz to to w termostacie...
Handlowy produkt jest robiony wg zasady najniższych kosztów....

macska pisze:

STUDI pisze: 3. Lampowe głowice projektowano w czasach gdy nie było tłoku na zakresie UKF wiec i ich odporność na "śmieci" jak i duży poziom sygnału nie jest najlepsza. Konwerter tylko uwydatni te problemy (czyli odbierasz wszystko razem w każdym punkcie skali...).

Jeżeli koweter jest dobrze zaprojektowany, to tego zjawiska nie ma!

Zwrócę uwagę na słowo jeżeli. Ponadto w dobrych czasach dla sprzedaży konwerterów był problem OIRT -> CCIR dla przywiezionego z zachodu sprzętu. W druga stronę to już popyt był znikomy. Jakość też za tym poszła. Nie miało sensu robić kosztownego konwertera jeśli radio w sklepie kosztowało 100 zeta.

macska pisze:

STUDI pisze: 4. W przypadku OIRT nie przejmowano się promieniowaniem harmonicznych od detektora srosunku. 9 harmonicza 10.7MHz wypada w środku zakresu CCIR.

Bardzo chetnie zobacze 9. harmoniczna (10,7 MHz) na analizatorze widma, do tej pory jakos nie udalo mi sie zaobserwowac.

9 * 10,7 = 96,3MHz.Mam Grundiga który ma dodatkowy nasadzany kubek na filtr detektora stosunku - zakrywający otwory do jego zestrajania. Wystarczy zdjąć ten kubek by zauważyć pogorszeni odbioru tylko jednej stacji nadającej akurat na 96,0MHz. Dla silnej stacji masz w obwodzie detektora duże napięcia - jeśli potrafią wysterować lampę EM84 czyli więcej niż 22V......Mierzyłem to napięcie w niektórych odbiornikach lampowych i typowo dochodzi to napięcie do 40 - 50V. miałem styczność z radiem firmy Braun tam dla silne stacji było ponad 70V!!!.

macska pisze:

STUDI pisze: Czyli ma być świetnie zaekranowany...

Skad pewnosc, ze wspomniany konwerter jest bez ekranu?

Większość sprzedawanych w moim mieście głowic CCIR do przerabiana odbiorników na to pasmo nie ma ekranu. Rzadkością jest natknięcie się na zaekranowaną głowicę. A i nieekranowane konwertety nie były rzadkością w handlu.

macska pisze:

STUDI pisze: Dobry filtr pasmowy na wejściu konwertera oraz jeszcze lepszy na jego wyjściu.

A moze dysponuje czyms takim?

Nigdy na tak inie trafiłem w handlu. Odbierało się i te z OIRT I CCIR razem (a był taki okres kiedy to pewne stacje były tylko na jednym z tych zakresów)...

macska pisze:

STUDI pisze: Heterodyna stabilizowana kwarcem (nie lawo znaleźć 2 z 3 potrzebnych....). Konwerter o wysokiej odporności na intermodulację i silny sygnał. Wymagany praktycznie brak wzmocnienia oraz niski poziom szumów własnych.
Nie takie to łatwe...

Znowu kwarce.. nie musza byc!
I nie jest to takie trudne do zrobienia.

Jeśli fabryczne głowice UKF płyną z częstotliwością heterodyny bijąc na głowę nagrzewające się radio lampowe to co dopiero półamatorsko produkowany konwerter? Nie ma w handlu łatwo dostępnych kondesatorów o różnych temperaturowych współczynnikach zmian pojemności. (za rozsądną kasę i łatwo dostępnych aby konwerter w sklepie nie kosztował 100 lub więcej złotych)

STUDI pisze: Dodaj temperaturę. Zaniechano obecnie produkcji kondesatorów ceramicznych z różnymi temperaturowymi współczynnikami zmiany pojemności. To samo masz we współczesnych fabrycznych głowicach. Nikt na ten dryft nie zwraca uwagi bo przecież synteza PLL.... Efekt bez ARCz z taką głowica po 5 minutach znaczne odstrojenie się radia od stacji. To samo konwertery...... Brak odpowiednich podzespołów..... Chyba że zamkniesz to to w termostacie...
Handlowy produkt jest robiony wg zasady najniższych kosztów....

Problem polega na tym, ze Ty (chyba nie czytajac o czym jest tak na prawde post) wydajesz autorytarnie
opinie ad hoc, nie pierwszy raz z reszta. Kondensatory NP0 do czego sluza?
Nie rozmawiamy o glowicach z synteza i PLL, ani o termostatach ani o ARCZ, tylko o konwerterach!
Nie brakuje zadnych odpowiednich podzespolow, nie konfabuluj!

STUDI pisze: Zwrócę uwagę na słowo jeżeli. Ponadto w dobrych czasach dla sprzedaży konwerterów był problem OIRT -> CCIR dla przywiezionego z zachodu sprzętu. W druga stronę to już popyt był znikomy. Jakość też za tym poszła. Nie miało sensu robić kosztownego konwertera jeśli radio w sklepie kosztowało 100 zeta.

No tak, slowo „jeżeli” ma znaczenia dla informatyka ale przy projektowaniu ukladow wcz oznacza tylko tyle ze "jezeli" cos nie dziala to cos jest nie tak !

STUDI pisze: 9 * 10,7 = 96,3MHz.Mam Grundiga który ma dodatkowy nasadzany kubek na filtr detektora stosunku - zakrywający otwory do jego zestrajania. Wystarczy zdjąć ten kubek by zauważyć pogorszeni odbioru tylko jednej stacji nadającej akurat na 96,0MHz. Dla silnej stacji masz w obwodzie detektora duże napięcia - jeśli potrafią wysterować lampę EM84 czyli więcej niż 22V......Mierzyłem to napięcie w niektórych odbiornikach lampowych i typowo dochodzi to napięcie do 40 - 50V. miałem styczność z radiem firmy Braun tam dla silne stacji było ponad 70V!!!.

Pogadamy jak będziesz mogl pokazac na analizatorze widma to o czym piszesz, a nie opowiadac o tym
ze odbior Ci się pogorszyl, bo tak z kalkulatora Ci wyszlo na jednym odbiorniku (nie wazny czy to Grundig)!

STUDI pisze: Większość sprzedawanych w moim mieście głowic CCIR do przerabiana odbiorników na to pasmo nie ma ekranu. Rzadkością jest natknięcie się na zaekranowaną głowicę. A i nieekranowane konwertety nie były rzadkością w handlu.

Swietna sprawa patriotyzm lokalny, ale może wystawil bys nosa poza swojego miasta! (no i to żaden argument!)

STUDI pisze: Nigdy na tak inie trafiłem w handlu. Odbierało się i te z OIRT I CCIR razem (a był taki okres kiedy to pewne stacje były tylko na jednym z tych zakresów)...

To ze Ty nigdy nie trafilesz to jeszcze nie znaczy ze tego nie ma!

STUDI pisze: Jeśli fabryczne głowice UKF płyną z częstotliwością heterodyny bijąc na głowę nagrzewające się radio lampowe to co dopiero półamatorsko produkowany konwerter?

A co jeśli nie plyna??
A jak wyglada nie polamatorskie a calkiem amatorskie rozwiazanie brysa?
Żeby nie dyskutowac o niczym tak bez konca, mogę Ci wyslac konwerter,calkiem za darmo,
dokladnie taki jakiego carlos kupil, i bedzies miał okazje wyprobowac i przetestowac do woli.
Naturalnie nie zadowole się tym co Ci się wydaje, tylko konkretami, mile widziane fotki
z wobuloskopu i analizatorze widma.
Adres znam, kupilem od Ciebie lampy.
Czekam na zgode.

STUDI
Również wydaje mi się, że "przemieszczasz się" pomiędzy elementami zagadnienia zbyt szybko
Ja trochę nie nadążam Dlatego pozwoliłem sobie nazwać takie traktowanie sprawy "politycznym" Chociaż nie neguję Twoich racji
Pozwolę sobie zobrazować rzecz w ten sposób:
Nigdy nie kupiłem ( świadomie ) żadnego konwertera tego typu - bo nie był mi potrzebny.
Ale...
Raz jeden kupiłem nieświadomie to o czym piszesz ( przypuszczam, że to własnie o to chodzi ).
Otóż pod koniec "panowania" OIRT, kupiłem w prezencie dla mojej ( wtedy przyszłej ) żony...
Bardzo ładny tuner kenwood-a, w jakimś komisie
Przywlokłem to do chałupy, podłączyłem do zasilania i anteny, no i uruchomiłem
Efekt był taki, że szybko rozkręciłem obudowę, żeby zajrzeć do środka w poszukiwaniu odpowiedzi na pytanie: "cholera - co jest?"
Okazało się, że ktoś zamontował do urządzenia jakąś małą płytkę z układem SO42P i kilkoma poskręcanymi drucikami... Zachowywało się to trochę jak tłumik, a trochę jak generator...
Zależnie pod jakim kątem spojrzeć
W końcu sprawę rozwiązałem w ten sposób, że wywaliłem płytkę... Wymontowałem z niej scalaka... I w oparciu o tego scalaka zbudowałem konwerter...
Sytuacja uległa wtedy znacznej poprawie - radyja dawało się słuchać
Do dziś dnia nie wiem co to było za urządzenie...
W każdym razie nazywanie tego konwerterem, to tak, jak nazwanie Polski - "drugą Japonią"
To, że jacyś "producenci" "produkują" jakieś dziwne płytki i za ich pomocą psują całkiem dobre radyja... To wcale nie znaczy, że konwerter nie jest dobrym rozwiązaniem, jeśli chodzi o zmianę zakresu częstotliwości odbieranych przez radyjo
A z tego co pisze macska wynika, że są również producenci konwerterów. I, że można już w naszym kraju konwerter kupić
Pozdrawiam