Wzmacniacz z książeczki Valvo

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5421
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: AZ12 »

Witam
Olkus pisze: ndz, 24 marca 2024, 10:26Tranzystory dolutowane są na przewodach, aczkolwiek starałem się by były jak najkrótsze
Taki sposób montażu elementów mocy jest bezpieczniejszy dla płytki drukowanej w porównaniu do tradycyjnego.
Ratujmy stare tranzystory!
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Olkus »

AZ12 pisze: sob, 30 marca 2024, 10:20 Witam
Olkus pisze: ndz, 24 marca 2024, 10:26Tranzystory dolutowane są na przewodach, aczkolwiek starałem się by były jak najkrótsze
Taki sposób montażu elementów mocy jest bezpieczniejszy dla płytki drukowanej w porównaniu do tradycyjnego.
Tj. płytka jest mniej grzana?
Co do samego wzmacniacza, na razie brak postępów. Może jutro/pojutrze coś jeszcze spróbuję zdziałać.
Wesołych Świąt.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5421
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: AZ12 »

Witam ponownie

Montaż taki eliminuje naprężenia wyprowadzeń, co w skrajnym przypadku może spowodować pękanie lutów lub urwanie ścieżek. Dlatego obecnie w fabrycznie produkowanym sprzęcie stosowane są specjalne techniki montażu elementów mocy.
Olkus pisze: sob, 30 marca 2024, 10:55Tj. płytka jest mniej grzana?
To miało znaczenie gdy powszechnie stosowane w tego typu urządzeniach były laminaty fapierowo-fenolowe np: FR-2. Obecnie stosowane szklano-epoksydowe są odporne na wyższą temperaturę.
Wesołych Świąt.
Ratujmy stare tranzystory!
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Olkus »

OK, dzięki za poszerzenie tego zagadnienia.
Natomiast montaż tranzystorów mocy na przewodach może prowadzić do wzbudzenia. Aczkolwiek starałem się by były możliwie jak najkrótsze.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6902
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Romekd »

Czołem.
By nie narażać druku na PCB można też użyć końcówek lutowniczych do płytek i dopiero do nich dolutować wyprowadzenia tranzystorów, jak to zrobiono w kilku modelach polskich wzmacniaczy.
https://www.tme.eu/pl/details/60-1462-1 ... RnEALw_wcB
https://www.tme.eu/pl/details/1001.28/k ... -pcb/vogt/

Po ich zastosowaniu maleje ryzyko uszkodzenia płytki przy częstym wymienianiu tranzystorów na nowe lub podmieniania ich na inne podczas przeprowadzania eksperymentów. W uzasadnionych przypadkach wyprowadzenia tranzystorów można wygiąć w taki sposób by nie występowały naprężenia podczas nagrzewania się i stygnięcia tranzystorów i radiatora (może to wydłużyć żywotność niektórych polskich półprzewodników).

Pozdrawiam świątecznie
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Olkus »

Dziękuję Romku za uzupełnienie tematu.
Docelowo zapewne będą zastosowane jakieś złącza (być może goldpin) albo oczka/końcówki lutownicze (mam podobne jak z linków) do przylutowania wyprowadzeń tranzystorów. Tak jak jest teraz to tylko do testów.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Olkus »

Po przerwie wróciłem do wzmacniacza.
Zmieniłem elementy wg tego co sugerował Kolega CHOPIN66, czyli R10 na 2,2k a PR-ek zamontowałem 1k.
Niestety, brak zmian względem stanu poprzedniego, czyli dalej występują te skokowe zmiany prądu spoczynkowego. To samo dzieje się zarówno dla zasilania 12V jak i 30V.
Kończą mi się pomysły co tu może być winne, ktoś może coś podpowie? Będę wdzięczny.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Olkus »

Chciałem zrobić jakieś pomiary dla pełnego napięcia zasilania podczas zmian prądu pobieranego przy pełnym napięciu zasilania. Jednak nie wiele z tego wyszło, zasilacz po chwili zasygnalizował przeciążenie. Jak się okazało pożegnałem tranzystory mocy :evil: Strata mała, bo to krzemowe tanie BD.
Jednak to by wskazywało na wzbudzenie. Jakieś kondensatory między B a C tranzystorów mocy może by pomogły? Widziałem takie rozwiązania i czytałem, że może pomóc na wzbudzenia, pytanie tylko jakiej wartości??

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6902
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Romekd »

Czołem.
Olkus pisze: ndz, 9 czerwca 2024, 11:18 Chciałem zrobić jakieś pomiary dla pełnego napięcia zasilania podczas zmian prądu pobieranego przy pełnym napięciu zasilania. Jednak nie wiele z tego wyszło, zasilacz po chwili zasygnalizował przeciążenie. Jak się okazało pożegnałem tranzystory mocy :evil: Strata mała, bo to krzemowe tanie BD.
Jednak to by wskazywało na wzbudzenie. Jakieś kondensatory między B a C tranzystorów mocy może by pomogły? Widziałem takie rozwiązania i czytałem, że może pomóc na wzbudzenia, pytanie tylko jakiej wartości??
Ale w czym tkwi problem? Przecież wartość tych kondensatorów można podpatrzeć oglądając kilka polskich wzmacniaczy z okresu PRL-u. Były stosowane nagminnie. Najczęściej ich pojemność wynosiła od 100 do 220 pF. Można poeksperymentować starając się zastosować kondensatory o najniższej możliwej pojemności, która zapewni już wystarczającą stabilność układowi, a później profilaktycznie zwiększyć ich wartość o np. 20...50%, co zapewni stabilność w każdych warunkach pracy. Najpierw jednak trzeba znaleźć sposób na wykonywanie testów przy skutecznym zabezpieczeniu tranzystorów końcowych.

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Olkus »

Dziękuję Romku za odpowiedź.
Popróbuję z kondensatorami i zobaczę czy będą jakiekolwiek efekty.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Olkus »

Dolutowałem kondensatory zaczynając od 220pF. Trochę pomogło, teraz anomalie zaczynają się w dalszym położeniu PR-ka. Sprawdzałem z większymi wartościami kondensatorów, od 330pF do 1nF. Do 470pF efekt podobny jak przy niższych pojemnościach. Natomiast 1nF powodował skokowe wzrosty pobieranego prądu od razu po włączeniu.
Dodam, że prąd spoczynkowy jeśli się nie zmienia jest bardzo mały, w okolicy 10mA.
Co tu może jeszcze być nie tak :?:

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Einherjer »

Dopiero teraz przejrzałem wątek na spokojnie i dostrzegłem, że kompensacja częstotliwościowa została zostawiona taka jak w oryginale, co może nie być najlepszym pomysłem po zmianie tranzystorów. Wywal C4 6n8 i zamiast tego dolutuj 100 pF pomiędzy bazę i kolektor BC107
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Olkus »

Einherjer pisze: pt, 21 czerwca 2024, 10:00 Dopiero teraz przejrzałem wątek na spokojnie i dostrzegłem, że kompensacja częstotliwościowa została zostawiona taka jak w oryginale, co może nie być najlepszym pomysłem po zmianie tranzystorów. Wywal C4 6n8 i zamiast tego dolutuj 100 pF pomiędzy bazę i kolektor BC107
Dzięki za sugestię. Zamontowałem tam już wcześniej kondensator 33pF, ale nie usunąłem tego 6,8nF. Sprawdzę jakie efekty będą po proponowanej zmianie.
Mam jeszcze pomysł by jednak spróbować z tranzystorami germanowymi jako końcowymi, bo te jednak są mniej skłonne do wzbudzeń.

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Einherjer »

W tak prostym układzie żadne tranzystory nie powinny się wzbudzać.
Olkus
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2850
Rejestracja: śr, 12 maja 2021, 10:57
Lokalizacja: Kraków/Węglówka
Kontakt:

Re: Wzmacniacz z książeczki Valvo

Post autor: Olkus »

Einherjer pisze: pt, 21 czerwca 2024, 12:35 W tak prostym układzie żadne tranzystory nie powinny się wzbudzać.
Też tak sądzę, no ale jednak jest jak jest....
Sprawdzę jakie efekty da proponowana przez Ciebie zmianą, mam nadzieję, że dzięki temu problemy się skończą :wink:

Pozdrawiam,
A.
Kupię lampy: 35Z4GT, 12K8GT,
ODPOWIEDZ