Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

pawel_z
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pn, 3 marca 2008, 01:12

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: pawel_z »

Jutro sprawdze układ na innym oscyloskopie. Sprawdze też mój generator. Sprawdziłem poraz kolejny poprawność wlutowanych elementów jak i ich wartości. Wszystko zgodnie ze schematem.Co jeszce moge zmienić?
Pozdrawiam
Paweł_Z
pawel_z
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pn, 3 marca 2008, 01:12

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: pawel_z »

traxman pisze:Odłącz sprzężenie zwrotne, zmień R5 na 100k, R4 na 1k2, (R20 na 10k(2W) nie wkładaj lamp końcówki mocy. I sprawdź przebiegi ponownie.
Tak też zrobiłem - przebiegi w miejscach C8 i C7 różnią się tylko amplitudą. Po włożeniu lamp końcowych krzaczy się. Sprawdziłem tez mój generator - jest oki. Zastanawiam się nad zrobieniem jednego kanału na PCB, wyeliminuję wtedy wpływ chassis na układ. Może to coś da.
Pozdrawiam
Paweł_Z
pawel_z
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pn, 3 marca 2008, 01:12

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: pawel_z »

Witam ponownie.
Proszę mnie poprawić jeżeli się myle.
Odłączam sprzężeni zwrotne, wyjmuję lampy końcowe i dokonuję pomiaru wygnału za kondensatorami C7 i C8. Sygnały różnią się tylko amplitudą- są niezniekształcone, mogę zmieniać amplitudę sygnału wejściowego do ponad 2V i sygnał jest nadal ok. Wynika z tego że stopień wejściowy jak i inwerter działa dobrze- to pytanie pierwsze.
Druga sprawa:
Wkładam lampy końcowe - widać że sygnał jest zniekształcony tak jak na poprzednich fotach. Wylutowuje kondensatory C11,C12,C13,C14 - zniekształcenie maleja, ale wzbudzienie jest nadal. Wymieniam trafo wyjściowe - to samo. Przełączam tryb pracy lampy w pentodowy - to samo. Zmieniam ułożnie przewodów żarzenia oraz anodowego. Podłączam do chassis masę - zafalowania jakby trochę się zmniejszyły.Temperatura lamp El84 to ok.80-90 stopni - na krótką chwilę mogę ją paluchem dotknąć.Kolejne pytanie - może szukam przyczyny zniekształcenia nie tam gdzie powinienem. Zakładam że mam złe zasilanie, czy może mieć one tak duży wpływ na sygnał wyjściowy?Schemat zasilania poniżej:
Zasilacz.
Zasilacz.
Zasilacz - widok druku
Zasilacz - widok druku
Zasilacz - elementy
Zasilacz - elementy
Pozdrawiam Serdecznie.
Paweł_Z
traxman

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: traxman »

Stanowczo zbyt małe odstępy pomiędzy masą a innymi potencjałami - płytka wycinana Protomatem?
Zasilacz raczej nie jest przyczyną takich zniekształceń.
W przyszłym tygodniu będę mierzył transformatory, więc poskładam taki wzmacniacz - zobaczę co jest nie tak.
Gdzie masz te 2V, to stanowczo zbyt mało, tam powinno być ze 20V sygnału w każdej gałęzi po odwracaczu. Nie masz uszkodzonych elementów?
pawel_z
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pn, 3 marca 2008, 01:12

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: pawel_z »

traxman pisze:Stanowczo zbyt małe odstępy pomiędzy masą a innymi potencjałami - płytka wycinana Protomatem?
Tak jest.
traxman pisze: Gdzie masz te 2V, to stanowczo zbyt mało, tam powinno być ze 20V sygnału w każdej gałęzi po odwracaczu. Nie masz uszkodzonych elementów?
2V dawałem na wejście. Po inwerterze za C7 oraz C8 mam 20V i 10V przy Uwe = 0,5V.
Oporniki są ok , kondesatorów w stopniu końcowym nie ma - jedyne co może być uszkodzone to trafa.
Pozdrawiam
Paweł_Z
pawel_z
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pn, 3 marca 2008, 01:12

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: pawel_z »

Witam po tygodniowej przerwie. Postanowiłem zacząć od początku. Zbudowałem sobie w pająku inwerter z dzielonym obciążeniem jak na rysunku poniżej:
Inwerter
Inwerter
Do tego narysowałem schemat w pspice oraz dokonałem symulacji.Wyniki poniżej:
Symulacja Pspice 8.0
Symulacja Pspice 8.0
Wynik symulacji:
Wynik symulacji w Pspice 8.0
Wynik symulacji w Pspice 8.0
W zależności od wartości R4( pierwszy schemat) zmienia się odległość między sygnałami wyjściowymi. Dla R4 = 1k wygląda to tak:
Pspice_wynik dla R4 = 1k
Pspice_wynik dla R4 = 1k
Sygnały przesunięte w fazie czyli wszystko oki. Na wejście układu podaje wartość skuteczną napięcia 0.5V. Na anodzie V1B mam napięcie wyjściowe ok.3V natomiast na katodzie 10V - co jest znacznie za dużą różnicą. Wiem że wynika ona z tego że prąd katody V2 jest powiększony o prąd siatki. Czy jedynym rozwiązaniem jest zmniejszenie wartośći R10? Wzmocnienie sygnału też nie jest za duże i w związku z tym mam kolejne pytanie.Zmieniając R4 w katodzie V1A ustawiłem żeby na jej anodzie było ok 20V. Dla 20V na Siatke V1B sygnał w katodzie jest oki natomiast w anodzie jakby ucinany od dołu. Hm - i tutaj nie wiem dlaczego? Będe wdzięczny za wyrozumiałość i oświecenie.
Pozdrawiam
Paweł_Z
traxman

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: traxman »

Coś ta symulacja koślawa na anodzie i katodzie lampy inwertera jest zaledwie kilka woltów różnicy,
pawel_z
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pn, 3 marca 2008, 01:12

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: pawel_z »

Witam. Napięcia te zależą od od R katodowego w V1A.
Poniżej symulacja dla R = 500R.
sym_2.JPG
Niestety dalej nie wiem jak dobrać punkt pracy tej lamy aby wzmocnienie całego układu było odpowiednie( ok 30-40), poziom sygnałów jednakowy no i co najważniejsze żeby układ nie zniekształcał sygnału. Czy wina możel leżeć po stronie lampy - jest to Ecc83S firmy JJ. Zakupić np.Ecc82?
Pozdrawiam
Paweł_Z
traxman

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: traxman »

Zamień połówki lampy w układzie. Lub znajdź NOS 6n2pew zamiast ECC, będzie taniej
Tutaj masz sprawdzony schemat na ECC82:
6v6 Eico.jpg
Awatar użytkownika
Beier
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1235
Rejestracja: sob, 22 września 2007, 23:07
Lokalizacja: Rumia

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: Beier »

I zwiększ rozdzielczość próbkowania w symulacji do 100 na cykl to wtedy będzie to bardziej przypominało sinusoidę.
pawel_z
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 64
Rejestracja: pn, 3 marca 2008, 01:12

Re: Ecc83+2*El84 - pierwszy start.

Post autor: pawel_z »

traxman pisze:Zamień połówki lampy w układzie. Lub znajdź NOS 6n2pew zamiast ECC, będzie taniej
Tutaj masz sprawdzony schemat na ECC82:
6v6 Eico.jpg
Postaram się odpalić mój układ bo za dużo już kombinacji robiłem i zaraz kompletnie się zamotam. Poza tym układ robiony przeze mnie to niby sprawdzona konstrukcja - więc teoretycznie powinno wsyztsko działać.Zamienie połówki lamp i zobacze czy to coś da.
Beier pisze:I zwiększ rozdzielczość próbkowania w symulacji do 100 na cykl to wtedy będzie to bardziej przypominało sinusoidę.
Musze poszukać jak to zmienić:)
Pozdrawiam
Paweł_Z
ODPOWIEDZ