Wiarygodność pomiarów testerem lamp P-508.

[Lisor]

... zamiast ECC83 zmierzyłem otrzymaną dzisiaj na wymianę lampę ABC1. Jest to już trzecia z kolei lampa załatwiana od kolegów z forum. Ta akurat była kupiona dla mnie i została wysłana przez sprzedawcę bezpośrednio do mnie, więc zleceniodawca jej nie widział, za to otrzymał informację, że jej deklarowana emisja wynosi bardzo przyzwoite 90%- co mnie oczywiście ucieszyło, bo kilka dni wcześniej zakupiłem ładną sztukę z faktyczną emisją 85%. Super .

Lampę zmierzyłem na P-508. Miernik został możliwie najlepiej wycechowany, nastawy wg książki, minus kontrolowany i ustawiony na woltomierz.
Pomiar wykazał, że przy napięciu na anodzie 250V, przedpięciu -7V emisja wyniosła średnio 1,8 mA/ S 1,35 mA/V /, a powinna wynieść całe 4 mA z nachyleniem 2 mA/V.
Przeprowadziłem kontrolny pomiar w układzie zbudowanym na bazie stabilizowanych zasilaczy; anodowego, siatkowego i żarzenia. Emisja była jeszcze mniejsza i wyniosła 1,60 mA. Nachylenia nie mierzyłem, bo po co. Wychodzi na to, że tester zawyża wyniki pomiarów w stosunku do układu pomiarowego o ok. 10 %.

O słabe wyniki pomiarów oczywiście nie oskarżam Kolegę Załatwiającego, niewinny. Natomiast deklarujący 90% jest wśród nas . Wiem kto zacz. Sądzę, że załatwi sprawę honorowo.

[kubafant]

Może sprzedawca zmierzył emisję diody

[Lisor]

... no tak, 2X45%=>90%. Logiczne i matematyczne .

[BalROCK]

podepnę się pod temat z dość konkretnym problemem pytaniem z lampami EL34. Do tej pory mierzyłem je na Eico 666. Miernik podaje dość ogólną wartość konduktancji dynamicznej (a w zasadzie % nominału dla niej). Przy duotriodach fajnie to współgrało z tym co widziałem w preampie.

Przy EL34 postanowiłem zmierzyć je u znajomego na P-508 (p-508 dobrze utrzymany, napięcia przed pomiarami sprawdzone, zasilany przez autotransformator), bo eico 666 mierzy ją przy napięciu anody tylko 180V więc dość nisko. Nastawy p-508 - 300V na anodzie, 250V na ekranie, 15V na siatce sterującej, żar oczywiście 6,3V.
Spora część lamp pokazywała prady w granicach 90mA (wedle ksiązki do p-508 70mA), prądy siatki 10-13mA, nachylenia 11-18mA/V. Z tymi nie mam zastrzeżeń, choć wyniki są wyższe niż w książce nastaw.

Dwie lampy dawały pomiary dziwne - jedna to Valvo w kodzie xf4, druga wysokocokołowa rft. Mianowicie prąd anody był ponad 100mA (max dla miernika), a nachylenie było tak wysokie, że nie dało się go zmierzyć. Xf4 po chwili siedzenia w mierniku zaczęła intensywnie świecić w przestrzeni za anodą (nie cała bańka). Ani jedna ani druga nie miała zwarć (wedle p-508), trzymały próżnię, na eico 666 nie było problemów (ale tu pomiar trwa krótko i jak pisałem wyżej przy względzie niskim Ua).

Co tu się wydarza? Jak to interpretować? Czyżby te lampy się wzbudzały?

[Einherjer]

Mnie to wygląda na wzbudzenie

[CHOPIN66]

Może sprzedawca zmierzył emisję diody

Próbowałem tą ABC1 dla kolegi Lisiora reklamować , sprzedawca twierdził iż może " ów kolega " ,źle zmierzył bo jest to nie możliwe aby u niego ( sprzedającego) wyszło 200% a u kolegi Lisiora 35% emisji .

Na karcie pomiarowej od miernika Max Funke W19 warunki pomiaru były następujące
Ua =100V
Us1=-2V
Czyli warunki były takie w jakich lampa pracowała by w przeciętnym radiu opartym o tą lampę .

[Lisor]

Może sprzedawca zmierzył emisję diody

Próbowałem tą ABC1 dla kolegi Lisiora reklamować , sprzedawca twierdził iż może " ów kolega " ,źle zmierzył bo jest to nie możliwe aby u niego ( sprzedającego) wyszło 200% a u kolegi Lisiora 35% emisji .

Na karcie pomiarowej od miernika Max Funke W19 warunki pomiaru były następujące
Ua =100V
Us1=-2V
Czyli warunki były takie w jakich lampa pracowała by w przeciętnym radiu opartym o tą lampę .

... no to niech sprzedawca zmierzy lampę swoim boskim flukem w oparciu o typowy punkt pracy... lub użyje nastaw z P-508 /to samo / .

[Lisor]

... czyli na anodzie 250 V, na siatce -7 V. Mają popłynąć 4 mA.

[BalROCK]

15V na siatce sterującej,

analizuję sprawę i zaczynam podejrzewać, że mój spec jednak źle ustawiał napięcie siatki - ustawił 10V zamiast 15V, co by tłumaczyło tak wysokie pomiary. Czy ktoś to ma ten miernik i może mi powiedzieć czy dobrze myślę - żeby ustawić 15V na siatce trzeba to wewnętrzne koło dać na 2 od lewej kropkę (mnożnik 2x) i na "dużym kole ustawić 7,5, zgadza się?

[Lisor]

... z następnej beczki z nalepką ABC1 . W ramach reklamacji otrzymałem od Kolegi Kupujacego inną sztukę. Tym razem lampa wykazywała się dziarskim prądem emisji jak na takiego staruszka, w analogicznym punkcie pracy wyemitowała 6,75 mA przy zakładanej normie 4 mA. Rewelacja . Po cichu liczyłem, że może lampa się odgazuje i prąd spadnie do nominalnego. Nie, po kilku godzinach grzania jest tak samo. A więc mamy jakieś 165 % normy.

Per SALDA, jakby prądy z obu lamp zsumować i wyliczyć średnią arytmetyczną to może się okazać, że stanowią idealna parę . Przydatność takiej pary każdy sam oceni. Moja będzie działać...

Cztery razy kupywałem/wymieniałem .

[spiga]

A próbował ktoś mierzyć ACH1 lub RENS 1224 - nie ma podstawki i występuje wiele siatek
Nie za bardzo wiem jak się do nich dobrać - a chciałbym wiedzieć czy są w miarę dobre.
Pozdrawiam

[elektron6]

Pomiar AF7 na moim P508 zasilanym z autotrafa 220v. P508 skalibrowany a napięcie żarzenia i s1 doregulowanie względem miernika zewnetrznego. Lampy były czesnirh mierzone przez osoby z forum.
AF7 byly opisane emisja 3mA u mnie wyszło 3,0 mA i 2,4mA. Al4 opisane 42 i 40mA . U mnie wyniki po 32mA. 36mA daje 100% emisji.

[Marek7HBV]

Miernik {próbnik,tester} miernikowi nierówny.A prawdziwy stan lampy mocy {np. AL4} sprawdza się w układzie pracy producenta i dla dowolnej lampy przy ustawionym prądzie katalogowym w klasie A należy zwiekszyć napięcie ujemne na siatce do uzyskania wartości 10 procent tegoż,a następnie zmiejszyć napięcie siatki o podwojoną wartość {czyli napięcie na siatce ma się zmienić symetrycznie względem punktu pracy w klasie A}.Uzyskany wzrost prądu od wartości spoczynkowej winien być identyczny,jak wcześniejszy spadek wywołany zwiększeniem napięcia ujemnego.Tylko taki pomiar wykonany ze stabilizowanymi napięciam zasilającymi {lub stabilnymi w czasie poniaru} może określać stan emisji lampy na 100 procent.Dokładność pomiaru winna być lepsza niż 5 procent.Mając zasilacze{proste} z miernikami prądu i napięcia można taki test przeprowadzić w kilka minut,natomiast jakiś tam P coś służy jedynie do oceny przybliżonego stanu jednej z wielu dostępnych typów lamp-więc nie był szczególnie dokładny.W serwisach była konieczność szybkiego pomiaru wielu typów lamp stosowanych w sprzęcie przy jak najmniejszym obciążeniu technika i nikt nie wnikał w takie niuanse .Zresztą,nie był dostępny tak łatwo katalog Franka .Czasem w opakowaniu z lampą znajduje się komplet informacji podstawowych umożliwiający sprawdzenie stanu lampy.Dla uproszczenia życia wiele lamp mocy audio ma podawane warunki pracy dla napięcia anodowego 250V i dobrze mieć nawet tylko taki zasilacz z amperomierzem oraz regulowany minus.

[STUDI_bis]

Pomiar AF7 na moim P508 zasilanym z autotrafa 220v. P508 skalibrowany a napięcie żarzenia i s1 doregulowanie względem miernika zewnetrznego. Lampy były czesnirh mierzone przez osoby z forum.
AF7 byly opisane emisja 3mA u mnie wyszło 3,0 mA i 2,4mA. Al4 opisane 42 i 40mA . U mnie wyniki po 32mA. 36mA daje 100% emisji.

KI tu jest poelniany podstawowy błąd. Lampy mogą mieć rozrzut parametrów. Mogą mieć dla takie punktu rpacy wyższą watośc Ia jak i wyższe od katalogowego nachylenie. Niestety to nie jest wprost ocena emisji. Za to bliższym jest ocena warstwy pośredniej w katodzie. Ta zmniejsza nachylenie lampy bo wprowadza ujemne sprzężnie zwrotne.

Generalnie zapas baru w katodach tklenkowych jest tak duży, że ciężko mówić o spadku emisji, ta warstwa pośrednia wprowadza więcej szkody. Przeżarzenie katody pozwala niklowi dokonać częściowej redukcji tej warstwy pośredniej. Praca z małym prądem anodowym albo przy zatkanej lampie jest niestety zabójczą dla lampy. Dopiero lampy długowieczne jak i dla semgnetu pro miały katody odporne na efekt warstwy pośredniej. Szczególnie lampy "komputerowe" gdzie długo mogły być w stanie zatkania, mowa o lampach jak E91H, E90CC E92CC. Niestety nie dabno w tych lamoach o poziom szumów śrutowych katod tych lamp.

B ył lampy gdzie celowo fabrycznie tworozno warste pośrednią w katodzie. Tak lampą jest EAF801. Dodatkowa rezystancja w katodzie daje pożadany efekt zmnijszenie zmian pojemności wejsćiowe zależnie od prądu anodowego. To istotne dla radii stereo gdzie nie chciano mnożyć stopni pcz. Ogranicznik na pentodzie to detektor siatkowy, zależnie od poziomu odbieranego sygnału zmieniało się napięcie polaryzacji sarki sterjącej. Dzieki trj dodatkowej rezystancji w kattodzie unikano zmianyy zestrojennia filtru pcz zależnie od siły odbieranej stacji FM. Wtorny obwód filtru pcz mógł mieć mniejszą pojemność i wyższą indukcyjnośc czyli zystkowano dodatkowe wzmocnienie napieciowe dzięki przekłądni podnoszącej napięcie sygnału w takim filtrze pcz. Identyczną technikę zapobiegania zmian pojemności wejsćiowej lampy na skutek zmian napięcia ARW go stosowano w torze pcz. telewizorów ale tam był jawnie użyty rezystor w katodzie.

[elektron6]

Myślę że temat należy zakończyć:) bo zaczynamy iść w temat, że emisja lampy testerem lamp zamienia się w pomiary laboratoryjne-kwantowe dla NASA!!
Jakby nie patrzeć obok pomiaru lamp trzeba jeszcze zarobić na chleb:) a tutaj przy takich teoriach to raczej nie będzie ani zmierzonej lampy ani chleba. Głód!! Panowie