Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

faktus pisze: ↑śr, 1 listopada 2023, 09:01 Drugi przypadek ESR kondensatora wynoszący zero. Teoria, która jest całkowicie sprzeczna z rzeczywistymi parametrami kondensatora, oraz o ich rzeczywistej pojemności co powoduje zafałszowanie wyników.

Symulacja ze zdefiniowanymi wartościami ESR: Nie widać to większych różnic w porównaniu z idealnymi kondensatorami.

faktus pisze: ↑śr, 1 listopada 2023, 09:01 Nie będę już wspominał o diodach prostowniczych, a właściwie o ich dopuszczalnym napięciu wstecznym.

Symulacja przykładowej diody: Rózne są modele. Jedne uwzględniają napięcie przebicia inne nie.

faktus pisze: ↑śr, 1 listopada 2023, 09:01 Co wynika z przytoczonych fragmentów i wyników symulacji? Brak zrozumienia zagadnień które symulujemy. W pierwszym przykładzie pomimo idealnych założeń wyraźnie otrzymujemy prąd szczytowy 320 mA wobec 300 mA dla danego transformatora.

320mA to prąd szczytowy obciążenia. Jego wartość średnia to jakieś 230mA i nie ma zbyt wiele wspólnego z dopuszczalnym prądem uzwojenia wtórnego

faktus pisze: ↑śr, 1 listopada 2023, 09:01 Dalej idąc, gdzie na schemacie symulacji mamy uwzględnione " dodatkowe " parametry poszczególnych elementów? Jakie np. pojemności pomiędzy elektrodami tranzystora, pojemności pomiędzy elektrodami lamp a to wpływa na wyniki. Uwzględnienie indukcji uzwojeń ich pojemności oraz rezystancji. To niestety trzeba uwzględnić poprzez ich naniesienie na schemat w postaci " urojonych " elementów, które będą odpowiadać rzeczywistemu zachowaniu się danego elementu w układzie.

Pojemności podane kartach katalogowych są uwzględnione w modelach. W przypadku modeli lamp w linijce PARAMS.
W przypadku elementów biernych służą do tego odpowiednie pola w opisie elementów.

faktus pisze:Dalej idąc, gdzie na schemacie symulacji mamy uwzględnione " dodatkowe " parametry poszczególnych elementów? Jakie np. pojemności pomiędzy elektrodami tranzystora, pojemności pomiędzy elektrodami lamp a to wpływa na wyniki.

Modele MOSFETów w LTSpice to więcej niż proste Id = f(Vgs) i pojemności nie dość, że tam są, to jeszcze są odpowiednio nieliniowe, to znaczy zależą od przyłożonego do nich napięcia. Faktycznie, trzeba wiedzieć co symulator uwzględnia a czego nie, jak się chce go używać. Zanim się coś napisze na ten temat może też?

Witam.
Te niewielkie różnice Kolego Misiek 13 dają mierzalne efekty w układzie. Jest wiele programów do symulacji, ale tylko profesjonalne czyli płatne potrafią z bazy danych pobrać i uwzględnić dane niektórych elementów mające wpływ na pracę układu. W stosunku do innych musimy to wykonać sami. Ale i to nie gwarantują 100% poprawnego wyniku, bo mamy tu zbyt wiele zmiennych które nie są uwzględniane. Wszelkie symulacje dają nam tylko wgląd w to czy zastosowane rozwiązania idą w kierunku poprawy parametrów zgodnie z założeniami.

Misiek13 pisze: ↑śr, 1 listopada 2023, 09:58 320mA to prąd szczytowy obciążenia. Jego wartość średnia to jakieś 230mA i nie ma zbyt wiele wspólnego z dopuszczalnym prądem uzwojenia wtórnego

Wobec tego stwierdzenia napisz na jaki prąd należy wykonać uzwojenie wtórne transformatora, aby zapewnić stabilną pracę zasilacza w przypadku zastosowania w układzie zasilania mostka Gretza i filtra pojemnościowego .
Ja niczego nie narzucam, ale wyjaśni mi skąd w takim razie problemy o których tu dyskutujemy. W budowanych przez moją osobę układach wzmacniaczy stosuję te wcześniej opisane zasady i nie mam problemów z tętnieniami w układzie zasilacza mającymi wpływ na pracę układu, jak sądzisz to przypadek czy też uważasz mnie za " bajkopisarza ".
Pozdrawiam.

faktus pisze: ↑śr, 1 listopada 2023, 10:26 Wobec tego stwierdzenia napisz na jaki prąd należy wykonać uzwojenie wtórne transformatora, aby zapewnić stabilną pracę zasilacza w przypadku zastosowania w układzie zasilania mostka Gretza i filtra pojemnościowego .

Każdy ma swoje podejście do projektowania. Ja korzystam z symulatorów. Znamionowy prąd uzwojenia wtórnego powinien wynosić 400mA - symulacja pokazała ok.380mA i taki prąd przyjąłbym do projektowania transformatora. Jeżeli ktoś lubi przewymiarowanie to może przyjąć 500mA lub więcej. W układzie amatorskim może to mieć sens - zapas może się przydać do zasilenia dodatkowych układów lub przyjdzie komuś do głowy zamiana EL34 na 6550.

Misiek13 pisze: ↑wt, 31 października 2023, 17:07
Teraz do BloodHar - składaj układ taki jak masz. Na początku aby obniżyć napięcie anodowe zastosuj rezystor 82Ω. Możesz go złożyć z 4 rezystorów 20-22Ω 5W połączonych szeregowo. Zanim transformator się przegrzeje minie trochę czasu, może nawet nigdy to nie nastąpić. Przetestuj jak całość działa a później modyfikuj. Będziesz miał co robić.

Taki jest plan. W czwartek odbieram ze sklepu duża ilość tanich rezystorów 5W, o wartościach od 75R do 150R, stopniowane co 10R mniej więcej. Przetestuje to w ten sposób. A jak już będę miał konkretną wartość, to wymienię ten rezystor na 50W drutowy z radiatorem.

Misiek13 pisze: ↑śr, 1 listopada 2023, 11:19 W czwartek odbieram ze sklepu duża ilość tanich rezystorów 5W, o wartościach od 75R do 150R, stopniowane co 10R mniej więcej.

Pamiętaj tylko o kilku sprawach:
o wzorze P=R*I2 (RxI kwadrat). Przy 400mA i rezystancji 82Ω w tym rezystorze wydzieli się 13W.
W tranzystorze wydziela się około 3W - też będzie ciepły.
Napięcie za filtrem tranzystorowym będzie narastało powoli.
Nie uruchamiaj zasilacza anodowego po rozgrzaniu lamp - możesz uszkodzić tranzystor.
Zaraz po włączeniu zasilania w zasilaczu pojawi się napięcie 400V, które jest średnio bezpieczne. Ono spadnie do założonej wartości dopiero po rozgrzaniu się lamp. Po wyłączeniu zasilania napięcie na kondensatorach nie zniknie. Dla bezpieczeństwa dobrze jest dolutować rezystor 100kΩ 2W lub mocniejszy równolegle do kondensatorów w zasilaczu. Wówczas dużo szybciej rozładują się kondensatory.

Nie chcę się jakoś bardzo wcinać do projektu, ale mam pewną sugestię co do drogi, którą dobrze by było obrać.
Otóż transformator zasilający ma ograniczony prąd uzwojenia anodowego. Dlatego dobrze by było nie tracić dodatkowej mocy na rezystorach. Zamiast tego optymalnie by było wykorzystać pełne dostępne napięcie anodowe, a ograniczyć prąd anodowy tak, żeby moc tracona na anodzie nie przekroczyła 25W. Można to zrobić obniżając napięcie drugiej siatki, albo zwiększając rezystor katodowy. Przesunięcie punktu pracy w stronę większego napięcia i mniejszego prądu będzie zupełnie w porządku jeżeli transformatory głośnikowe zapewniają Ra=2,5k wobec katalogowych 2k.
W ten sposób transformator nie będzie przeciążony, a wzmacniacz najlepiej wykorzysta moc dostępną z zasilacza.

Ola Boga pisze: ↑śr, 1 listopada 2023, 21:35 Nie chcę się jakoś bardzo wcinać do projektu, ale mam pewną sugestię co do drogi, którą dobrze by było obrać.
Otóż transformator zasilający ma ograniczony prąd uzwojenia anodowego. Dlatego dobrze by było nie tracić dodatkowej mocy na rezystorach. Zamiast tego optymalnie by było wykorzystać pełne dostępne napięcie anodowe, a ograniczyć prąd anodowy tak, żeby moc tracona na anodzie nie przekroczyła 25W. Można to zrobić obniżając napięcie drugiej siatki, albo zwiększając rezystor katodowy. Przesunięcie punktu pracy w stronę większego napięcia i mniejszego prądu będzie zupełnie w porządku jeżeli transformatory głośnikowe zapewniają Ra=2,5k wobec katalogowych 2k.
W ten sposób transformator nie będzie przeciążony, a wzmacniacz najlepiej wykorzysta moc dostępną z zasilacza.

O tyle boje się tak zrobić, że wtedy muszę pozmieniać w zasadzie większość oporników we wzmacniaczu. A mam z tym małe doświadczenie. Bo EF86 w przedwzmacniaczu jak będzie pracowała na wyższych napięciach, będzie miała większy prąd to chyba ma większą tendencje do łapania zakłóceń? I nie wiem w takim przypadku, jak skorygować pętlę sprzężenia zwrotnego. Czytam teraz intensywnie o dobieraniu punktu pracy dla końcówki mocy i dla przedwzmacniacza. Ze strony The Valve Wizard. Tam są dokładnie opisane stopnie na EF86 i końcówka na EL34. Ale nie wiem jak podejść do skorygowania pętli.

Sprawdziłem charakterystykę impedancji moich głośników. W zasadzie jest to obciążenie na poziomie 5R minimum w całym przedziale częstotliwości, z jednym niewielkim załamaniem 3,5 R przy 150Hz. Więc jak bym podpiął te głośniki na wyjście 4R moich traf głośnikowych, to od strony lampy były by widoczne jako 3125R?

BloodHar pisze: ↑czw, 2 listopada 2023, 07:31O tyle boje się tak zrobić, że wtedy muszę pozmieniać w zasadzie większość oporników we wzmacniaczu.

Nie przejmuj się tym zupełnie. Wystarczy ustalić odpowiedni prąd lampy mocy zwiększając R11R/L.
Stopnie napięciowe z rezystorem w anodzie są mało wrażliwe na niewielkie zmiany zasilania, a poza tym zazwyczaj nie pracują na granicy parametrów lampy, więc można sobie spokojnie pozwolić na podniesienie zasilania o 10-20% bez zmiany układu. Ewentualnie, jak będziesz chciał być bardzo skrupulatny, to możesz zwiększyć R8R/L tak, żeby napięcia na lampie sterującej spadły do wartości podanych na schemacie. Ale to, wydaje mi się, dopiero po uruchomieniu i pomiarach, jak stwierdzisz, że jest taka potrzeba.

BloodHar pisze: ↑czw, 2 listopada 2023, 10:36Więc jak bym podpiął te głośniki na wyjście 4R moich traf głośnikowych, to od strony lampy były by widoczne jako 3125R?

Tak, więc tym bardziej praca przy większym napięciu, a mniejszym prądzie lampy mocy będzie korzystna.

Bez rezystora redukcyjnego za transformatorem rezystor katodowy dla EL34 wychodzi 270Ω (moc tracona w tym rezystorze to blisko 2W), prąd katody 80mA, prąd skuteczny uzwojenia wtórnego transformatora sieciowego300mA, napięcie zasilania układu za fitrem aktynym ok 335V przy napięciu sieci 243V. Teoretyczna moc wyjściowa to niecałe 8W, jednak po uwzględnieniu sprawności transformatora może to być mniej niż 7W. Przy zwiększonej impedancji głośników jest trozwiązanie idealne, moc toretyczna przy 3125Ω to blisko 9W, po uwzglednieniu sprawności transformatora niecałe 8W.

Zwiększać rezystor siatki drugiej z 470R na 1kR?