Nie tylko zagadka :)

Lampowe odbiorniki telewizyjne i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Alek
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1858
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: Alek »

Mark,

Wbrew pozorom, do sprawy budowy tej przystawki podszedłem bardzo zabawowo 8) . W 1994 roku, gdy miałem 13 lat chciałem bardzo ją zbudować. Nie udało się wtedy i dziś dobrze wiemy dlaczego :? . Później próbowałem robić tę z "Młodego Technika" i też nie udało mi się :evil: . Zmobilizowałeś mnie i teraz była okazja zrealizować to dawne marzenie, ale ponieważ wiem trochę więcej niż w 1994 r. mogłem dołożyć parę drobiazgów. Było to też ciekawe ćwiczenie głowy. Oto bowiem w paru momentach trzeba było się dobrze nagłowić, aby zrobić to tak prosto, jak tylko możliwe, ale nie jeszcze prościej.

Była też szansa do sprawy podejść jeszcze bardziej zabawowo i zrobić pewien eksperyment myślowy. Wyobraziłem sobie, że jestem w 1968 roku lub nieco później i znany mi jest schemat z radzieckiego "Radio". Dodatkowo musiałem założyć, że jestem zdolnym "resortowym dzieckiem". I ta resortowość jest tu kluczowa, bo bez niej to tych tranzystorów bym pewno nie kupił. Moja wersja zawiera 15 tranzystorów, plus jeszcze jeden byłby potrzebny na modulator. Cena ASY37 w 1969 r. to 65 zł, a AF426 to 51 zł. Same tranzystory kosztowałyby ponad 1000 zł, co stanowiło prawie połowę ówczesnego przeciętnego wynagrodzenia... To tak, jakby dziś wydać ze 3500 zł obecnych na garść tranzystorów, Mark... Zapewne cała przystawka kosztowałaby z jedną przeciętną pensję...

Co się tyczy schematu, postaram się go narysować.
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: MarekSCO »

Ja myślałem podobnie robiąc tą przystawkę z "Nowoczesnych zabawek"...
Myślałem na ile adresat tej książki ( rozumiem, że młody nastoletni człowiek ) będzie w stanie
ją uruchomić. I naprawdę siarczyście kląłem na autora...
No bo wyobraźmy sobie, że młody człowiek chce zbudować coś, co będzie zastępowało mu
oscyloskop. Czyli przeczyta stosowny akapit w "Nowoczesnych zabawkach" i widział kiedyś oscyloskop
w czasie pracy...
I już tutaj jest w tzw czarnej dupie...
Widzi na obrazku ( na schemacie ) poziomą sinusoidę na ekranie telewizora...
Obrazek
A spodziewa się czego...? Ano jasnej linii na ciemnym tle - widział wszak kiedyś oscyloskop przy pracy...
W dodatku z tekstu dowiaduje się, ze zmieniając wartość jednego z rezystorów będzie mógł przemieszczać linię po ekranie...
Tyle, że nie dowiaduje się w jakim kierunku ( w górę i w dół, czy w lewo i w prawo )
Opis zastosowany przez autora "Nowoczesnych zabawek" po prostu jest grubo poniżej tego, co dałoby się zaakceptować
jako błędny i niedokładny opis...
Sądzę nawet Aleksandr, że ten błąd z diodami, niejednego młodego człowieka uratował przed kolejną serią rozczarowań...

Uprzejmie proszę o stosowanie mniej obrazowych a bardziej obyczajnych porównań --- Einherjer
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: MarekSCO »

MarekSCO pisze: czw, 4 maja 2023, 22:41 Uprzejmie proszę o stosowanie mniej obrazowych a bardziej obyczajnych porównań --- Einherjer
Przepraszam :oops: Poniosło mnie trochę.
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Alek
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1858
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: Alek »

Linia moim zdaniem mogłaby być jasna, ale kosztować musiałoby to przynajmniej dodatkowy tranzystor (a i na tym problem się wcale nie skończy). Ta przystawka była tak pomyślana, aby użyć ich jak najmniej, co jest zrozumiałe z uwagi na ich ówczesną cenę. Nie wczytywałem się dokładniej w opisy z radzieckiego "Radio", ale prawdopodobnie w "Nowoczesnych Zabawkach" jest tylko okrojony opis wzorowany na radzieckim "Radio". W ogóle "Nowoczesne Zabawki" można uważać raczej za zbiór mniej lub bardziej interesujących pomysłów niż zbiór gotowych przepisów. Z tej książki niestety mało który układ działał. Pomimo, że książka ta jest uważana za kultową, wydaje mi się, że w swoim czasie mogła zrobić sporo niedobrego. Jej odbiorcami byli zwłaszcza młodzi ludzie, którzy zapewne na niejednym schemacie z niej srogo się rozczarowali. Jeden z moich kolegów, dziś sześćdziesięciolatek oznajmił mi, że ta książka ćwiczyła (a co najmniej testowała) cierpliwość czytającego...
Awatar użytkownika
Alek
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1858
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: Alek »

:arrow: Mark

Załączam zrysowany z natury schemat. Drugi kanał jest zaznaczony linią przerywaną. Nie rysowałem go w całości.
Załączniki
IMG_7078.JPG
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: MarekSCO »

Dzięki za schemat Aleksandr :)
Czyli rozbudowałeś to ustrojstwo praktycznie dwukrotnie...
Kiedyś ( w końcówce lat 60 ) byłoby to "nie do zrobienia"
z powodów ekonomicznych. Jak sam zauważyłeś.
( Z tych samych powodów nie zostałoby to nigdzie opublikowane )
Wpływ uwarunkowań ekonomicznych na amatorskie konstrukcje był ogromny.
Ale dzisiaj Aleksandr?
Dzisiaj możemy sobie pozwolić właśnie na taka zabawę.
Odkrywanie na nowo starych pomysłów...
Jak Twoje śledztwo dotyczące przystawki...
I realizowanie ich we współczesnych realiach.
( Ekonomicznych - tylko te mam na myśli )
W dodatku mamy do dyspozycji ogromny obszar niedawno
po prostu porzucony. Czyli cały świat telewizji analogowej stoi
przed nami otworem. ( I nie jest to ten otwór o nieobyczajnej nazwie ;) )
Mamy tanie elementy śmieciowe. Tanie książki.
Wydaje mi się, że z tą przystawką utrafiłeś w samo sedno mojej wizji zabawy w telewizję :D

Co do śledztwa... A gdyby tak założyć, ze to wcale nie była przystawka...
Tylko coś, z czego można zrobić również przystawkę oscyloskopową?
Gdyby poszukać odpowiedzi, gdzie źródło tego projektu przy założeniach, że
celem autora nie było skonstruowanie przystawki oscyloskopu?
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3924
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: Marek7HBV »

Czyli mając wielokanałową przystawkę, łącze radiowe i mini lenina można kontrolować obecność kotów przy karmidełku. Wystarczą generatory z pętlą indukcyjną na ,,podejściu,, , jeden do pomiaru masy, drygi położenia paszczy :lol:. Choć może dołożenie do tych generatorów vidikonu usprawniłoby rozpoznawanie? . :D
Awatar użytkownika
Alek
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1858
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: Alek »

:arrow: Mark

Myślę, że odpowiedź na Twoje zawoalowane pytanie kryje się w pierwszym akapicie artykułu z kwietniowego numeru "Radio" z 1968, autorstwa znanego nam już inżyniera Krapiwnikowa. Oto poniżej moje tłumaczenie tego artykułu, w którym wytłuszczyłem kluczowe zdanie. Przy okazji można sprawdzić, czy moje tłumaczenie pokrywa się z opisem z "Nowoczesnych Zabawek", którego będąc teraz na działce nie mam pod ręką. Innymi słowy, można sprawdzić, czy jestem w miarę dobrym tłumaczem, Mark...

Tłumaczenie artykułu z "Radio" 4/1968:

Opisy przystawek oscyloskopowych do telewizorów były już publikowane na stronach miesięcznika "Radio" (1/1959, 8/1965 i in.). Jednak w odróżnieniu od nich ta przystawka nie wymaga ingerencji w schemat telewizora (jest ona podłączana do gniazda antenowego telewizora). Razem z generatorem przemiatania częstotliwości można ją używać do strojenia wzmacniaczy p.cz. radioodbiorników. Przystawkę (rys.1 i 2) można uważać za miniaturowy nadajnik. Pomimo prostoty schematu, w tym nadajniku formowany jest pełny sygnał telewizyjny, który odróżnia od standardowego tylko brak impulsów wyrównawczych. Impulsy synchronizacji ramki formuje się z przemiennego sinusoidalnego napięcia we wzmacniaczu-
ograniczniku (T1), różniczkującym obwodzie R8C4 i progowym wzmacniaczu (T4). Długość tych impulsów to około 1,9 ms.
Generator samodławny na tranzystorze (T5) generuje impulsy synchronizacji poziomej. Wykorzystano tu nie podstawowe impulsy generatora samodławnego, a skoki napięcia kolektora pojawiające się za podstawowymi. Między kolektorami tranzystorów T4 i T5 włączono rozdzielającą diodę D3. W momencie generacji podstawowego impulsu kolektor tranzystora T4 zamyka się do masy przez otwarty tranzystor T5 i diodę D3. Wskutek tego w impulsach ramki pojawiają się wręby, które jak należy, są impulsami synchronizacji linii. Uzwojenia transformatora Tr1 generatora samodławnego są nawinięte na rdzenku toroidalnym z oksyferu (przenikalność rdzenia 1000). Wewnętrzna średnica rdzenia 10 mm, a grubość 2 mm. Uzwojenia I i III mają po 100 zwojów, a II - 30 zwojów drutu PELSZO 0,1 (zapewne nasze DNE). W początkowym okresie odchylania poziomego impuls napięcia generatora samodławnego szybko ładuje kondensator C5 przez diodę D2. W czasie dalszej części okresu on powoli rozładowuje się
przez rezystor R6. Zanikające przy tym napięcie piłokształtne podawane jest na bazę tranzystora T2. Tam jest sumowane z napięciem oscylografowanym. Trzystopniowy wzmacniacz (T2, T3, T4) z dużym współczynnikiem wzmocnienia (50000-100000) pracuje praktycznie w zakresie przerzutnikowym, charakteryzującym się określonym progiem przerzucania. Dlatego na liniowe napięcie nakłada się napięcie oscylografowane,
a przerzucanie następuje wtedy, gdy sumaryczne napięcie przechodzi przez próg przerzucania. Czas narastania frontu impulsów na wyjściu wzmacniacza jest krótki, dzięki dużemu współczynnikowi wzmocnienia wzmacniacza. Moment pojawienia się tych impulsów w odniesieniu do okresu odchylania poziomego występuje w takt napięcia oscylografowanego.
Parametry przystawki są dobrane tak, że linia bazowa (bez obecności sygnału oscylografowanego) występuje na środku ekranu. Położenie tej linii może być zmienione przez dobranie wartosci rezystora R3.
W celu zwiększenia ostrości linii zastosowano sprzężenie zwrotne z kolektora tranzystora T3 na bazę tranzystora T2 za pomocą pojemności C6. To zwiększa wzmocnienie w zakresie wyższych częstotliwości i zwiększa nachylenie frontu impulsu. Wizualnie objawia się to w większej ostrości przechodzenia bieli w czerń. Pionowe, poziome i wideosygnałowe impulsy są podawane na bazę tranzystora T7, pracującego jako wtórnik emiterowy, który jest wzmacniaczem modulującym generatora UKW (tranzystor T8). Częstotliwość pracy generatora UKW powinna być wybrana tak, aby leżała w zakresie wolnego kanału TV. W przeciwnym razie przystawka może zakłócać odbiór na sąsiednich telewizorach. Potrzebny zakres częstotliwości można wybrać przez dobór ilości zwojów cewki L1. Przy nastrojeniu na II kanał TV 59,25 MHz cewka zawiera 5 zwojów drutu IZW 0,6, średnica cewki 9 mm. Zmodulowane napięcie w.cz. jest doprowadzane do wyjścia przystawki przez dzielnik R18-R19, który obniża napięcie w.cz.
do 3 mV.
KONSTRUKCJA I URUCHOMIENIE. Wszystkie detale przystawki, poza generatorem w.cz. można zamontować na płcie montażowej w dowolnym porządku. Detale C11-C15,L1, T8 powinny mieć krótkie połączenia między sobą i prócz tego, powinny być zgrupowane w jednym miejscu. żadnego ekranowania przystawki nie potrzeba. Po podłączeniu przystawki do telewizora, należy go nastroić za pomocą pokręteł częstotliwość ramki, częstotliwość linii, kontrast. Jeśli częstotliwość linii nie leży w zakresie synchronizacji, należy dobrać wartość rezystora R14. Jeśli uzyskanie synchronizacji jest bardzo trudne lub niemożliwe, może to wskazywać na błąd w montażu przystawki. Aby uzyskać nastrojenie na żądany kanał TV zwoje cewki można rozszerzyć lub ścisnąć, aby uzyskać odpowiedni skok nawinięcia. Przy właściwym nastrojeniu linia na ekranie jest dobrze widoczna. Parametry przystawki dobrano tak, że szerokość oscylogramu osiąga szerokość ekranu przy napięciu wejściowym 0,3V. Czułość
przystawki można regulować przez dobór wartości rezystora R2. W celu wycechowania czułości na wejście przystawki można podać napięcie 6V 50 Hz przez dzielnik lub sygnał z generatora akustycznego. Oporność wejściową i czułość można znacząco powiększyć, dołączając do jej wejścia wzmacniacz m.cz. z wtórnikiem emiterowym na wejściu.
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: MarekSCO »

Aleksandr :)
Ja nie woalowałem żadnego pytania tutaj.
A odpowiedź. A raczej kierunek wskazany przez Krapiwnikowa znajduje się w dwu kolejnych zdaniach
następujących po tym, które wytłuściłeś.
Pytanie zaś po prostu takie. Do czego to zastosować jeśli odrzucimy technikę pomiarową?
W technice pomiarowej i owszem. Można obrazować na tym pomiary poziomów napięć
w dziedzinie częstotliwości. Można budować charakteograf...
Teraz zastanówmy się co dalej. Co jeszcze można? Taka propozycja po prostu.
A nawet dalej... Co już zostało zrobione w oparciu o tą przystawkę ale nigdzie...
( A może w jakimś niszowym medium ) nie zostało opublikowane.

Zrozumiałem Aleksandr gdzie popełniłem największy błąd.
To nie Lenin. Nie leninizm. Nie ta rewolucja po prostu...
Zrozumiałem, kiedy po raz drugi powtórzyłeś w tym wątku nazwisko Krapiwnikowa...
Pierwsze skojarzenie jakie mi się nasunęło, to podobnie brzmiące nazwisko...
My nie czytamy Lenina Aleksandr. My czytamy Kropotkina ( Piotra Aleksiejewicza )
"Pomoc wzajemna jako czynnik rozwoju" ;)
Grzebiemy się w anarchii, skaczemy może z kwiatka na kwiatek...
Może odkrywamy już przetarte szlaki...
Ale to nie jest leninizm... Nie ta rewolucja.
Nie czerwona czy biała, ale czarna Aleksandr. Czarna rewolucja Nestora Machno :mrgreen:
Która niczego nie osiągnęła. Nigdzie się nie zatrzymała. Ale była...
Ech... Jak sądzisz? Twój stosunek do takiego technicznego Machnowskiego bałaganu? Tawaricz ;)
https://www.youtube.com/watch?v=VbLXPfhhL_E
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3924
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: Marek7HBV »

Mając przystawkę, telewizor, jacht i w perspektywie dużo wolnego czasu do spędzenia {urlop?} można dołożyć elektrody ze wzmacniaczem. Pozwoli to opanować sterowanie myślą przebiegów na ekranie. A czy to się okaże praktyczne czy tylko relaksujące dowiemy się po urlopie. :lol:
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: MarekSCO »

Marek7HBV pisze: ndz, 7 maja 2023, 14:22 A czy to się okaże praktyczne czy tylko relaksujące dowiemy się po urlopie. :lol:
Liczę tylko na ten relaksujący aspekt Marku :)
Coś co będę mógł prowadzić równolegle z uprawianiem ogródka. Bo na tym etapie
się znalazłem obecnie. Tzn w okresie pandemicznej paranoi wszystkie moje
marzenia legły w gruzach...
Musieliśmy zamknąć warsztat samochodowy. Musiałem przestać zajmować się
ofrołdowymi historiami...
W dodatku wszystkie moje pojazdy i motoryzacyjne projekty znalazły się nagle na cenzurowanym...
( Dobrzy sąsiedzi pod... donieśli. I policja zaczęła za mną prowadzić uświadamiające rozmowy ).
Pływanie na łódkach w okresie suszy, w regionie gdzie wszystkie zbiorniki wodne
sztuczne... A rzeki takie jak San wysychają prawie do zera...
Próbowałem robić łodzie błotne, ale okazało się, że strefa ciszy aż po Sandomierz...
A wędkarze to mściwe bestie :(
Żeby było jeszcze bardziej dołująco, to licencja pilota, wykonana z niemałym trudem
w programie Corel Draw, nie jest już respektowana na okolicznych lotniskach...
I "Jak żyć Panie Premierze. Jak żyć?" w takich warunkach koszmarnych.
Na szczęście do ogródka się jeszcze nie dopierniczają.
To i jest szansa, że do mojej telewizji też się nie doczepią. Zwłaszcza, że już nieźle
życie mnie sponiewierało ;)
Ale taka "telewizja w cieniu ogórków" ma szanse na przetrwanie :idea:
Zwłaszcza, że komu to teraz może przeszkadzać...
Znaczącego "śladu węglowego" nie wprowadza ;)
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: MarekSCO »

Cirrostrato pisał niedawno, że Lenin nie ma UHF-u...
Mój już ma :mrgreen:
Malutki prosty zestawik pozwalający Leninowi na poruszanie się w zakresie częstotliwości 500 - 720 MHz
( Do 720 testowałem ).
Nie przewidziałem jednak tak szerokiego zakresu przestrajania w obawie o stałość generatorów.
Bałem się bowiem, że wszystko zacznie pływać jak NRDowskie mistrzynie sportów pływackich.
Tym niemniej można próbować poszukać drogi do dwupunktowego szerokiego przestrajania.
Zrobiłem z tego co miałem pod ręką.
Część nadawcza - modulator, jeszcze bez fonii, ale to już tylko kwestia wolnego czasu.
W generatorze pracuje BFS96. Niestety ostatni z posiadanych.
W części odbiorczej trzy tranzystory pnp BF272A przeznaczone do pracy w zakresie do 850 MHz.
Akurat miałem takie w zapasach ( ze szczególnym naciskiem na "miałem", bo też się skończyły )
Wszystko ładnie współpracuje ze sobą zarówno z użyciem kabla, jak i bez.
I o tyle ciekawe to jest. Bo wedle normalnego rozumowania, ten układ powinien jednak łatwo się wzbudzać...
Dla zobrazowania skali zjawiska - dwie fotki:

Obrazek

Obrazek

I tutaj arcy ważne pytanie do Kolegów.
Widzicie ten potencjometr wieloobrotowy zamocowany na ekranie konwertera?
Otóż on nie za bardzo chce działać poprawnie. Jakby suwak nie stykał czy coś w ten deseń.
( Dlatego dowaliłem ten drugi - obrotowy )
Jak radzicie sobie z takimi potencjometrami?
Czy przemycie go spirytusem... W sensie, że wleję do środka trochę spirtu i poczekam aż wyparuje...
Pomoże, czy też trzeba rozbierać, albo jakieś inne metody możecie polecić.
Będę naprawdę wdzięczny za odpowiedzi. Problem urasta do rangi o tyle, że od tego
zależy zakres przestrajania konwertera ( docelowy )
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7353
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: Thereminator »

Kontakt PR
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: MarekSCO »

Coś w ten deseń?

Obrazek

Czy są różne rodzaje tego środka ( Contact/kontakt )?
Na razie zapsikałem tym i chyba pomogło... Może chociaż na krótką metę.
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Alek
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1858
Rejestracja: wt, 2 października 2012, 08:40
Lokalizacja: Świat

Re: Nie tylko zagadka :)

Post autor: Alek »

MarekSCO pisze: ndz, 7 maja 2023, 11:30 Aleksandr :)
Ja nie woalowałem żadnego pytania tutaj.
A odpowiedź. A raczej kierunek wskazany przez Krapiwnikowa znajduje się w dwu kolejnych zdaniach
następujących po tym, które wytłuściłeś.
Pytanie zaś po prostu takie. Do czego to zastosować jeśli odrzucimy technikę pomiarową?
W technice pomiarowej i owszem. Można obrazować na tym pomiary poziomów napięć
w dziedzinie częstotliwości. Można budować charakteograf...
Teraz zastanówmy się co dalej. Co jeszcze można? Taka propozycja po prostu.
A nawet dalej... Co już zostało zrobione w oparciu o tą przystawkę ale nigdzie...
( A może w jakimś niszowym medium ) nie zostało opublikowane.[...]
Nie doszukiwałbym się drugiego dna tej historii, Mark. Zrób eksperyment myślowy i spróbuj pomyśleć, co musiałbyś zrobić, aby przerobić to choćby na najprostszą grę telewizyjną, Mark.
ODPOWIEDZ