Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

OTLamp pisze: ↑pt, 20 stycznia 2023, 21:47

cirrostrato pisze: ↑pt, 20 stycznia 2023, 13:43 zróbcie coś ekstra aby szczęki opadły, ja kombinuje np. 1Hz impulsy napędowe zegara ale nie z rezonatora kwarcowego, to ma być 1Hz z wahadła napędzanego oczywiście i niestety elektrycznie.

W latach 50/60 robiono to tak: https://youtu.be/YajwGdbXV1w?t=219

Witam!
Czyżby wybieraki systemu Strowgera?


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Właściciel nie był jak janiszewski, który musi co chwila jeździć od jednego końca skali do drugiego, analogicznie jak jemu podobny skacze w kółko pilotem po kanałach telewizora.
[/quote]

Szrot majster pisze: ↑pt, 20 stycznia 2023, 21:51

OTLamp pisze: ↑pt, 20 stycznia 2023, 21:47

cirrostrato pisze: ↑pt, 20 stycznia 2023, 13:43 zróbcie coś ekstra aby szczęki opadły, ja kombinuje np. 1Hz impulsy napędowe zegara ale nie z rezonatora kwarcowego, to ma być 1Hz z wahadła napędzanego oczywiście i niestety elektrycznie.

W latach 50/60 robiono to tak: https://youtu.be/YajwGdbXV1w?t=219

Witam!
Czyżby wybieraki systemu Strowgera?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Miałem ochotę na zrobienie takiego cudaka ale przez 2 lata zdobyłem tylko jeden wybierak

Dzień dobry.

OTLamp pisze: ↑pt, 20 stycznia 2023, 21:47 W latach 50/60 robiono to tak: https://youtu.be/YajwGdbXV1w?t=219

Można jeszcze tak:

http://www.bitsavers.org/components/bur ... ochure.pdf


A.

Mnie dziwi trochę cena 74141 nawet odpowiedników tych z czasów ZSRR.

cirrostrato pisze: ↑sob, 21 stycznia 2023, 15:56 Mnie dziwi trochę cena 74141 nawet odpowiedników tych z czasów ZSRR.

Przez zegary?

Moje zdziwienie jest czysto akademickie.......ostatnio spytałem sprzedawcę z Allegro, zaznaczyłem, że jedynie z czystej akademickiej ciekawości, jak się oblicza tak precyzyjnie cenę za stos lamp (cena czterocyfrowa nieokrągła), odpowiedź WŁAŚNIE AKADEMICKO. Pozdrawiam.

Przeanalizowałem sobie wszystko dokładnie i doszedłem do wniosku, że moje wcześniejsze założenia nie były ścisłe (żeby nie powiedzieć: były błędne).

kubafant pisze: ↑pt, 20 stycznia 2023, 11:01 Zauważyłem, że dla F=1 (format 24-godzinny) również część się upraszcza. Mianowicie do godziny 12 (0-11 włącznie) wystarczy przepisać wejścia na odpowiednie wyjścia. Całe przekodowywanie musi nastąpić wtedy, gdy E*F = 1, tj. gdy zarówno mamy wybrany tryb 24-godzinny, jak i wskazywana godzina jest większa od 11.
Czyli tylko 12 przypadków do rozważenia. Pewnie można to zrobić i na piechotę, licząc tasiemce algebraiczne

Otóż co prawda, gdy licznik zliczy godzinę dajmy na to 11-stą, rzeczywiście właśnie ta godzina 11 ma być wyświetlona. Nieprawdą natomiast jest, że można wtedy przepisać odpowiednie wejścia na wyjścia (czyli, że funkcja kombinacyjna upraszcza się do tożsamości Qi = xi): wszak wejścia dekoderów 74141 pracują w kodzie dwójkowym (8 4 2 1), a wyjścia licznika - w kodzie 12 8 4 2 1.

Początkowo utworzyłem tablicę Karnaugha dla funkcji 6 zmiennych, a potem 5 następnych dla kolejnych funkcji (bitów). Usprawniłem to w ten sposób, że po prostu wpisywałem ołówkiem wartości, a po przeanalizowaniu danej zależności ścierałem je i wpisywałem wartości dla kolejnej funkcji. Taka mapa funkcji 6-ściu zmiennych jest jednak bardzo trudna do analizowania, ze względu na złożone symetrie jakie na niej występują. Pamiętam, że na ćwiczeniach z układów logicznych na WEiTI dawali nam funkcje najwyżej 4 zmiennych. Co prawda przerobiłem w ten sposób wszystkie 6 funkcji, ale postanowiłem to powtórzyć z mniejszymi tablicami, ze względu na ryzyko popełnienia błędów.
Zauważyłem mianowicie (jak słusznie wcześniej przypuszczał Tomek), że argument A (najmłodszy bit wyjścia licznika) nie ma żadnego wpływu na postać funkcji (występuje jedynie w funkcji Qa, która jest prostą tożsamością Qa = a). W sumie jest to logiczne, bo niezależnie od formatu zapisu (dwójkowy czy mieszany) liczby parzyste pozostają parzystymi i vice versa. Pozwoliło to układ zredukować do 5 funkcji 5 zmiennych, a po przemianowaniu jednej ze zmiennych w parametr - 10 funkcji 4 zmiennych, które można analizować za pomocą prostych ("studenckich") 16-polowych tablic Karnaugha. W każdej z nich 4 pola wypadają (tzw. "don't care" - miejsca, gdzie wartość funkcji jest bez znaczenia, ponieważ nie są wykorzystywane).

Ostatecznie uzyskałem wynik, który załączam. Nie mam pomysłu jak go systematycznie sprawdzić, w każdym razie wyrywkowe sprawdzanie kombinacji we/wy nie wykryło żadnych błędów. Czy ktoś ma jakiś pomysł? Oraz może ktoś zasugerowałby jakieś algebraiczne przekształcenia, które pozwoliłyby dalej uprościć te wyrażenia? Nie mam doświadczenia z projektowaniem układów cyfrowych, pamiętam tylko z zajęć i z tego co sobie doczytałem, że dąży się do realizacji wszystkich zależności w postaci bramek NAND albo NOR.

Pozdrawiam wszystkich Kolegów biorących udział w dyskusji i czytających temat,
Jakub

Jeszcze raz przeanalizowałem tablice, co pozwoliło mi na wyeliminowanie błędu. Wynik, który załączam jest sprawdzony bit po bicie w programie Logisim. Teraz kwestia realizacji tych funkcji z użyciem minimalnej liczby układów.
Zrzut ekranu z programu to implementacja 1:1 tak jak zapisano wynik. Na pewno można prościej.

Może to Koledze pomoże troszke
https://danyk.cz/hodiny_tesla_en.html

Nie lepszy byłby na samych lampach? http://www.pa3fwm.nl/projects/neonclock/

Thereminator pisze: ↑ndz, 22 stycznia 2023, 11:36 Nie lepszy byłby na samych lampach? http://www.pa3fwm.nl/projects/neonclock/

Tylko zegar atomowy byłby droższy,zakładając elementy stosowane w 70-tych latach .

kubafant pisze: ↑sob, 21 stycznia 2023, 21:10 Na pewno można prościej.

A czy identyfikacja AM/PM {w obcym języku} też będzie?

Marek7HBV pisze: ↑ndz, 22 stycznia 2023, 12:33

Thereminator pisze: ↑ndz, 22 stycznia 2023, 11:36 Nie lepszy byłby na samych lampach? http://www.pa3fwm.nl/projects/neonclock/

Tylko zegar atomowy byłby droższy,zakładając elementy stosowane w 70-tych latach .

Bez przesady. Neonówki póki co nadal kosztują grosze.

Off-topic:
Swoją drogą, nowy wzorzec rubidowy (taki 0.5 ppb) to też już dzisiaj nie jest żadna kosmiczna kwota, a i wymiary również kompaktowe...

A.

Thereminator pisze: ↑ndz, 22 stycznia 2023, 13:41

Marek7HBV pisze: ↑ndz, 22 stycznia 2023, 12:33

Thereminator pisze: ↑ndz, 22 stycznia 2023, 11:36 Nie lepszy byłby na samych lampach? http://www.pa3fwm.nl/projects/neonclock/

Tylko zegar atomowy byłby droższy,zakładając elementy stosowane w 70-tych latach .

Bez przesady. Neonówki póki co nadal kosztują grosze.

Ale foto na wyprzedaży trudno znależć {oczywiście z lat 70-tych,bo inaczej sens robienia tego zegara zniknie w chińskiej tandecie na wagę}.