Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Elektronika retro

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2257
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: Szrot majster »

OTLamp pisze: pt, 20 stycznia 2023, 21:47
cirrostrato pisze: pt, 20 stycznia 2023, 13:43 zróbcie coś ekstra aby szczęki opadły, ja kombinuje np. 1Hz impulsy napędowe zegara ale nie z rezonatora kwarcowego, to ma być 1Hz z wahadła napędzanego oczywiście i niestety elektrycznie.

W latach 50/60 robiono to tak: https://youtu.be/YajwGdbXV1w?t=219
Witam!
Czyżby wybieraki systemu Strowgera?


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Właściciel nie był jak janiszewski, który musi co chwila jeździć od jednego końca skali do drugiego, analogicznie jak jemu podobny skacze w kółko pilotem po kanałach telewizora.
[/quote]
Awatar użytkownika
Locutus
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2384
Rejestracja: sob, 4 sierpnia 2007, 23:09
Lokalizacja: LubLin

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: Locutus »

Szrot majster pisze: pt, 20 stycznia 2023, 21:51
OTLamp pisze: pt, 20 stycznia 2023, 21:47
cirrostrato pisze: pt, 20 stycznia 2023, 13:43 zróbcie coś ekstra aby szczęki opadły, ja kombinuje np. 1Hz impulsy napędowe zegara ale nie z rezonatora kwarcowego, to ma być 1Hz z wahadła napędzanego oczywiście i niestety elektrycznie.
W latach 50/60 robiono to tak: https://youtu.be/YajwGdbXV1w?t=219
Witam!
Czyżby wybieraki systemu Strowgera?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Miałem ochotę na zrobienie takiego cudaka ale przez 2 lata zdobyłem tylko jeden wybierak :?
anodeon
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 103
Rejestracja: wt, 2 sierpnia 2016, 12:28
Lokalizacja: Kraków

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: anodeon »

Dzień dobry.
OTLamp pisze: pt, 20 stycznia 2023, 21:47 W latach 50/60 robiono to tak: https://youtu.be/YajwGdbXV1w?t=219
Można jeszcze tak:

http://www.bitsavers.org/components/bur ... ochure.pdf


A.
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6270
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: cirrostrato »

Mnie dziwi trochę cena 74141 nawet odpowiedników tych z czasów ZSRR.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3932
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: Marek7HBV »

cirrostrato pisze: sob, 21 stycznia 2023, 15:56 Mnie dziwi trochę cena 74141 nawet odpowiedników tych z czasów ZSRR.
Przez zegary? :lol:
cirrostrato
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 6270
Rejestracja: sob, 5 listopada 2005, 15:51
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: cirrostrato »

Moje zdziwienie jest czysto akademickie.......ostatnio spytałem sprzedawcę z Allegro, zaznaczyłem, że jedynie z czystej akademickiej ciekawości, jak się oblicza tak precyzyjnie cenę za stos lamp (cena czterocyfrowa nieokrągła), odpowiedź WŁAŚNIE AKADEMICKO. Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: kubafant »

Przeanalizowałem sobie wszystko dokładnie i doszedłem do wniosku, że moje wcześniejsze założenia nie były ścisłe (żeby nie powiedzieć: były błędne).
kubafant pisze: pt, 20 stycznia 2023, 11:01 Zauważyłem, że dla F=1 (format 24-godzinny) również część się upraszcza. Mianowicie do godziny 12 (0-11 włącznie) wystarczy przepisać wejścia na odpowiednie wyjścia. Całe przekodowywanie musi nastąpić wtedy, gdy E*F = 1, tj. gdy zarówno mamy wybrany tryb 24-godzinny, jak i wskazywana godzina jest większa od 11.
Czyli tylko 12 przypadków do rozważenia. Pewnie można to zrobić i na piechotę, licząc tasiemce algebraiczne :lol:
Otóż co prawda, gdy licznik zliczy godzinę dajmy na to 11-stą, rzeczywiście właśnie ta godzina 11 ma być wyświetlona. Nieprawdą natomiast jest, że można wtedy przepisać odpowiednie wejścia na wyjścia (czyli, że funkcja kombinacyjna upraszcza się do tożsamości Qi = xi): wszak wejścia dekoderów 74141 pracują w kodzie dwójkowym (8 4 2 1), a wyjścia licznika - w kodzie 12 8 4 2 1.

Początkowo utworzyłem tablicę Karnaugha dla funkcji 6 zmiennych, a potem 5 następnych dla kolejnych funkcji (bitów). Usprawniłem to w ten sposób, że po prostu wpisywałem ołówkiem wartości, a po przeanalizowaniu danej zależności ścierałem je i wpisywałem wartości dla kolejnej funkcji. Taka mapa funkcji 6-ściu zmiennych jest jednak bardzo trudna do analizowania, ze względu na złożone symetrie jakie na niej występują. Pamiętam, że na ćwiczeniach z układów logicznych na WEiTI dawali nam funkcje najwyżej 4 zmiennych. Co prawda przerobiłem w ten sposób wszystkie 6 funkcji, ale postanowiłem to powtórzyć z mniejszymi tablicami, ze względu na ryzyko popełnienia błędów.
Zauważyłem mianowicie (jak słusznie wcześniej przypuszczał Tomek), że argument A (najmłodszy bit wyjścia licznika) nie ma żadnego wpływu na postać funkcji (występuje jedynie w funkcji Qa, która jest prostą tożsamością Qa = a). W sumie jest to logiczne, bo niezależnie od formatu zapisu (dwójkowy czy mieszany) liczby parzyste pozostają parzystymi i vice versa. Pozwoliło to układ zredukować do 5 funkcji 5 zmiennych, a po przemianowaniu jednej ze zmiennych w parametr - 10 funkcji 4 zmiennych, które można analizować za pomocą prostych ("studenckich") 16-polowych tablic Karnaugha. W każdej z nich 4 pola wypadają (tzw. "don't care" - miejsca, gdzie wartość funkcji jest bez znaczenia, ponieważ nie są wykorzystywane).

Ostatecznie uzyskałem wynik, który załączam. Nie mam pomysłu jak go systematycznie sprawdzić, w każdym razie wyrywkowe sprawdzanie kombinacji we/wy nie wykryło żadnych błędów. Czy ktoś ma jakiś pomysł? Oraz może ktoś zasugerowałby jakieś algebraiczne przekształcenia, które pozwoliłyby dalej uprościć te wyrażenia? Nie mam doświadczenia z projektowaniem układów cyfrowych, pamiętam tylko z zajęć i z tego co sobie doczytałem, że dąży się do realizacji wszystkich zależności w postaci bramek NAND albo NOR.

Pozdrawiam wszystkich Kolegów biorących udział w dyskusji i czytających temat,
Jakub
Załączniki
img_20230121_172339_Easy-Resize.com.jpg
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
kubafant
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2899
Rejestracja: sob, 11 stycznia 2014, 20:11
Lokalizacja: Białystok

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: kubafant »

Jeszcze raz przeanalizowałem tablice, co pozwoliło mi na wyeliminowanie błędu. Wynik, który załączam jest sprawdzony bit po bicie w programie Logisim. Teraz kwestia realizacji tych funkcji z użyciem minimalnej liczby układów.
Zrzut ekranu z programu to implementacja 1:1 tak jak zapisano wynik. Na pewno można prościej.
Załączniki
Implementacja funkcji
Implementacja funkcji
Ostateczny wynik
Ostateczny wynik
lecz w gruncie rzeczy była to sprawa smaku
Tak smaku
który każe wyjść skrzywić się wycedzić szyderstwo
choćby za to miał spaść bezcenny kapitel ciała
głowa
Awatar użytkownika
haterkmp
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 841
Rejestracja: wt, 19 sierpnia 2008, 13:42
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: haterkmp »

Może to Koledze pomoże troszke
https://danyk.cz/hodiny_tesla_en.html
in gain we trust
kupię: EM34 NOS, wtyczkę sieciową Graetz Radio brązową
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7357
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: Thereminator »

Nie lepszy byłby na samych lampach? :wink: http://www.pa3fwm.nl/projects/neonclock/
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3932
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: Marek7HBV »

Thereminator pisze: ndz, 22 stycznia 2023, 11:36 Nie lepszy byłby na samych lampach? :wink: http://www.pa3fwm.nl/projects/neonclock/
Tylko zegar atomowy byłby droższy,zakładając elementy stosowane w 70-tych latach :lol: . :D
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3932
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: Marek7HBV »

kubafant pisze: sob, 21 stycznia 2023, 21:10 Na pewno można prościej.
A czy identyfikacja AM/PM {w obcym języku} też będzie? :D
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7357
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: Thereminator »

Marek7HBV pisze: ndz, 22 stycznia 2023, 12:33
Thereminator pisze: ndz, 22 stycznia 2023, 11:36 Nie lepszy byłby na samych lampach? :wink: http://www.pa3fwm.nl/projects/neonclock/
Tylko zegar atomowy byłby droższy,zakładając elementy stosowane w 70-tych latach :lol: . :D
Bez przesady. Neonówki póki co nadal kosztują grosze.
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
anodeon
100...124 posty
100...124 posty
Posty: 103
Rejestracja: wt, 2 sierpnia 2016, 12:28
Lokalizacja: Kraków

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: anodeon »

Off-topic:
Swoją drogą, nowy wzorzec rubidowy (taki 0.5 ppb) to też już dzisiaj nie jest żadna kosmiczna kwota, a i wymiary również kompaktowe...

A.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3932
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Zegar NIXIE w stylu lat 70.

Post autor: Marek7HBV »

Thereminator pisze: ndz, 22 stycznia 2023, 13:41
Marek7HBV pisze: ndz, 22 stycznia 2023, 12:33
Thereminator pisze: ndz, 22 stycznia 2023, 11:36 Nie lepszy byłby na samych lampach? :wink: http://www.pa3fwm.nl/projects/neonclock/
Tylko zegar atomowy byłby droższy,zakładając elementy stosowane w 70-tych latach :lol: . :D
Bez przesady. Neonówki póki co nadal kosztują grosze.
Ale foto na wyprzedaży trudno znależć {oczywiście z lat 70-tych,bo inaczej sens robienia tego zegara zniknie w chińskiej tandecie na wagę}. :D
ODPOWIEDZ