ECH81 jako mieszacz iloczynowy.

Teoria lamp elektronowych, techniki próżniowe, zagadnienia konstrukcyjne. Nic dodać, nic ująć. Wszystko o lampach.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

_idu

EMM803

Post autor: _idu »

Niestety EMM803 nie spodoba sie Tobie:

http://w1.871.telia.com/~u87149908/eyes/emm803-2.jpg
http://w1.871.telia.com/~u87149908/eyes/emm803-an.gif

Ale bylo specjalnie zaprojektowane dla radii stereo. Dolny kwadraciok jako sygnalizacja odbioru stereo.

Wyglad innych oczek:
EMM801:
http://w1.871.telia.com/~u87149908/eyes/emm801-2.jpg
http://w1.871.telia.com/~u87149908/eyes/emm801-an.gif

EM83:
http://w1.871.telia.com/~u87149908/eyes/em83c.jpg
http://w1.871.telia.com/~u87149908/eyes/em83-an.gif
( w latach 80 tych w Lodzi na polach sklepow ZURiT'u zalegaly w sporej ilosci....)

Poprawilem linki (niedzila Ctrl-C wrrrr.)
Alek

Post autor: Alek »

Najlepsza zabawa trwa dotąd, dokąd trwa budowa. :D
Do Studiego: Jak ogólnie oceniasz ten projekt :?:

Też myślałem o rozstrojeniu p.cza, i chyba jest on lekko odstrojony, bo niekiedy moja arcz działa naprawdę dobrze. Podczas grzania się dobiornika nie występuje nieraz efekt odpływania stacji.

Przypuszczalnie narodzi się za jakiś czas jeszcze jakaś inna wersja radia, bo co tu ukrywać-byłoby miło mieć skalę częstotliwości na nixie. 8)
Poza tym fajnie jest się tym wszystkim pobawić. :D
A to już wymaga bardziej rozbudowanej głowicy. Zgadzam się, że warto by było dać wzmacniacz na wejściu (może szerokopasmowy a może strojony) z ECC88. Albo na dwóch EC86. Mam kilka tych lamp, ale to nie są takie powszechne lampki. Moje obserwacje z bieżącą głowicą sa takie, że wszystko działa fajnie, ale antena zewnętrzna jest wskazana. Potem heterodyna na ECC85 albo ECC88, przy czym drugi system dałbym jako wtórnik sygnału heterodyny dla skali. Trzecia lampa-przemiany. Może EFkę? A może ECF-kę i wtedy dla bajeru z triody zrobić lampę reaktancyjną jak chciał tszczesn?
Ale raczej preferuję warikapki :D

Jeden z moich znajomych zwrócił uwagę na to samo, co już P.T. koledzy poruszali-kompresję sygnału. Tu podsuwa on myśl o zastosowaniu dekompresora, ale jakoś nie jestem rozentuzjazmowany tym pomysłem.
I wcale nie dlatego, że się nie da. Bo w gruncie rzeczy wystarczyłoby pozamieniać kierunki diod w moim kompresorze, dać regulowane źródło ujemnego napięcia dla lampy regulacyjnej, parę elementów w celu dobrania stałej czasowej i już mam dekompresor.
Po prostu uważam, że nie za dobry z natury sygnał m.cz taki już pozostanie bez względu na odprawiane nad nim "czary" :wink:
Alek

Post autor: Alek »

Kurcze, to EMM803 wcale nie byłoby tu takie złe. EM83 mam, ale w rzeczywistości prezentują się gorzej na tych fotkach, do których Studi był uprzejmy dac odnośniki :)
_idu

Post autor: _idu »

Alek pisze:Najlepsza zabawa trwa dotąd, dokąd trwa budowa. :D
Do Studiego: Jak ogólnie oceniasz ten projekt :?:

Też myślałem o rozstrojeniu p.cza, i chyba jest on lekko odstrojony, bo niekiedy moja arcz działa naprawdę dobrze. Podczas grzania się dobiornika nie występuje nieraz efekt odpływania stacji.

>>>Dlatego warto pomyslec chocby o FLL. A PLL plus display na Nixie bylby czadem. Owszme polprzewodniki, ale one tam beda z dala od toru sygnalowego.

Przypuszczalnie narodzi się za jakiś czas jeszcze jakaś inna wersja radia, bo co tu ukrywać-byłoby miło mieć skalę częstotliwości na nixie. 8)
Poza tym fajnie jest się tym wszystkim pobawić. :D
A to już wymaga bardziej rozbudowanej głowicy. Zgadzam się, że warto by było dać wzmacniacz na wejściu (może szerokopasmowy a może strojony) z ECC88. Albo na dwóch EC86. Mam kilka tych lamp, ale to nie są takie powszechne lampki. Moje obserwacje z bieżącą głowicą sa takie, że wszystko działa fajnie, ale antena zewnętrzna jest wskazana. Potem heterodyna na ECC85 albo ECC88, przy czym drugi system dałbym jako wtórnik sygnału heterodyny dla skali. Trzecia lampa-przemiany. Może EFkę? A może ECF-kę i wtedy dla bajeru z triody zrobić lampę reaktancyjną jak chciał tszczesn?

>>>Uklad - PCC88 (ECC88) jako kaskode w.cz. Jeli ECC88 to ECC85 lub ECC81 zagonilbym do roli mieszcza plus heterodyny. ECF82 jest trudniej dostpena i drozsza. Jesli PCC88 to proponje jako droga PCF801, tania i bedzi esie dobrze sprawowac w glowicy.

Mozna jeszcze inaczej - ECC88 kaskoda na wejsciu. ECC85 jako genrator w ukladzie o sprzezeniu katodowym (latwosc oscylacji, stabilnosc, niezaleznosc napiecia generowanego sygnalu od czestotliwsoci), trioda z ECF82 jako mieszacz i penstoda z ECF82 jako pierwsze p.cz.

EC86??? Chyba lepsze rezultaty beda z drogimi PC900 (EC900, HC900, XC900). A moze nuwistory?


Ale raczej preferuję warikapki :D
>>> tez sie skalaniam do ich zastosowania pomimo wszelkich ich wad jakimi sa ogromne szumy.

Jeden z moich znajomych zwrócił uwagę na to samo, co już P.T. koledzy poruszali-kompresję sygnału. Tu podsuwa on myśl o zastosowaniu dekompresora, ale jakoś nie jestem rozentuzjazmowany tym pomysłem.
I wcale nie dlatego, że się nie da. Bo w gruncie rzeczy wystarczyłoby pozamieniać kierunki diod w moim kompresorze, dać regulowane źródło ujemnego napięcia dla lampy regulacyjnej, parę elementów w celu dobrania stałej czasowej i już mam dekompresor.
Po prostu uważam, że nie za dobry z natury sygnał m.cz taki już pozostanie bez względu na odprawiane nad nim "czary" :wink:
>>> He, he gdzies byl pulbikowany schemat ruskiego wzmacniacza z ekspnderem m.cz. - Dam link. Ekspanderem jest w sumie oczko magiczne wszkanizka wysterowania.

Ogolnie - projekt ciekawy. Sa niebanalne pomysly: Detektor iloczynowy na poularnej lampie (warto wspomniec o ruskim odpowiedniku). Ciekawy stereodekoder z wykorzystaniem synchronizowanego genratora 19kHz.

Psuje troszke obraz te ARCz, po troche glowica (moze druga czesc artykulu z lepsza glowica). Brak filtrow we wzmacniaczu p.cz. tez nieco psuje wrazenie.

Skala - hmmm EM800 niby OK, ale lepiej dac normalne oczko tpyu EM84 (zetkneicie listow przy naprawde silenj stacji, lepsze EM87 dworktonie czulsze). A skala - chyba wskaznik w postaci mikroamperomierza bedzie praktyczniejszy. Bo z calego tego projektu to tylko EM800 jest klopotliwa w zdobyciu.
_idu

Post autor: _idu »

ECH81 - ruska: 6I1P
Alek

Post autor: Alek »

No właśnie pojawia się pytanie, czy warto dawać taki ekspander.
Bo kompresor skleciłem, używając 2x ECC88, EF89, EM800 i EM84 (87).
Nixie LC-631 stanowiał tam tylko dodatek :D . Do tego poszło nieco diod zenera na różne napięcia i może jeszcze ze 2 diody zwykłe. W łatwy sposób mogę z tego mieć ekspander :D
_idu

Post autor: _idu »

Jesli juz to nie az taki skopmplikowany.
Alek

Post autor: Alek »

Gdybym miał dać takie coś do radia to dałbym wtedy 2xEF89 (wzmacniacze regulowane) i jedną ECC88 (zamiast ostatniej ECC82 dekodera) ale nie w układzie wtórnika. Reszta nie byłaby potrzebna. Wtedy ECC82 dałbym jako wtórniki na samym wyjściu. Albo w ogóle bym ich nie dał :D
Może za EF89 lepsze by były mniej dostępne regulacyjne pentody audio EF83 :?:
_idu

Post autor: _idu »

Alek spojrz na to - http://www.arrakis.es/~igapop/el84with.htm
Samo wejscie na tym polega ta eskpansja. Wg mie powinno dodac sztucznie basow....
Alek

Post autor: Alek »

też tak myślę. I przez oko magiczne to idzie. Jakoś ten układ mi się nie podoba. Ale jest ciekawy :wink:
_idu

Post autor: _idu »

Tylko wykorzystuje triode z oczka ktora wzmacnia stale napiecie do dorzucenia do sygnalu akustyczego jego wlasnej obwiedni.

Ekspancja to moze za duzo powiedziane ale ciekawi mnie efekt koncowy.
Alek

Post autor: Alek »

Wiesz co? Przy okazji popróbuję z ekspansją i napiszę o tym na forum.
_idu

Post autor: _idu »

Jestem ciekaw.
A moze ten ruski uklad skopiujesz?
Jasiu

Re: Teoria nt demodulatora iloczynowego.

Post autor: Jasiu »

Czołem.
STUDI pisze:Dla przedmowcy i Jasia co tak si eprzestraszyl zieksztalceniami.

http://n.ethz.ch/student/rodonil/da/bericht/node52.html
http://n.ethz.ch/student/rodonil/da/bericht/node53.html

Sa tam konkretne wzory i cala matematyka. Plus przyklad wyliczenia dla konkretnych poziomow harmoinicznych na wyjsciue detektora.
Zupełnie nie na temat. Ja się nie boję wyższych harmonicznych wynikających z mieszania harmonicznych sygnału wejściowego (a o tym jest ta strona). Ja pisałem o nieliniowości heptody jako układu mnożącego, cytując zresztą Antoniewicza, bo własnych doświadczeń z heptodami w tej roli nie mam.

Pozdrawiam,
Jasiu
Jasiu

Re: Znieksztalcenia.

Post autor: Jasiu »

Czołem.
STUDI pisze:Generalnie wiekszy wplyw na znieksztelcenia ma sam obwod LC jako przesuwnik fazy i jego znaczna nieliniowosc niz nieliniowosc lampy.
Z danych katalogowych EQ80 wynika coś wręcz przeciwnego:
DFi=+30o => Di=40uA
DFi=-30o => Di=32uA
Pewnie można to trochę skompensować strojeniem, ale byłoby trochę zawracania głowy.
STUDI pisze: Niskie znieksztalcenia to niska dobroc obwodu przesuwnika fazy lub zastosowanie filtru pasmowego.
Może PLL? Jak się bawić, to się bawić :!: Tak na oko na pięciu lampach powinno dać się zrobić... Klasycznie - PLL pracujący z dużą stałą czasową na podwójnej częstotliwości pośredniej i przebiegi przesunięte w fazie uzyskane z dzielników częstotliwości (byłoby godziwe zastosowanie dla E92CC, których mam całe pudło).

Kto pierwszy :D

Pozdrawiam,
Jasiu
ODPOWIEDZ