Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: Einherjer »

Ten LH0002 jest tam zupełnie nie potrzebny. Rezystor antyparazytowy skutecznie odizoluje wyjście wzmacniacza operacyjnego od pojemności bramki. Zresztą oscylacje w zasilaczach biorą się w większości z niestabilności całej pętli a nie samego wzmacniacza. A co do reszty, poszukaj w dziale Wspomaganie układów lampowych zasilacza autorstwa RomkaD.
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 150
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: rufus74pz »

Witam.
Po wymianie przewodu pomiarowego wszystko wygląda bardzo dobrze, porównanie dla różnych pojemności kondensatorów włączonych równolegle z diodami w prostowniku:
Zrzut ekranu (266).png
Zrzut ekranu (268).png
Zrzut ekranu (267).png
Piotr
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: Einherjer »

Bardzo ciekawe wyniki. Potwierdzają moje obserwacje, że kondensatory równolegle do diod prostowniczych w zdecydowanej większości przypadków nie są konieczne, często nawet pogarszają sprawę. Nie masz przypadkiem pod ręką diod "soft recovery"?

PS Dobrym zwyczajem przy takich pomiarach jest pokazanie jaki jest przebieg widma ze zwartym wejściem, żeby wiedzieć jaka jest "podłoga" szumu użytego sprzętu.
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6902
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: Romekd »

Czołem.
Einherjer pisze: czw, 29 czerwca 2023, 13:47 Bardzo ciekawe wyniki. Potwierdzają moje obserwacje, że kondensatory równolegle do diod prostowniczych w zdecydowanej większości przypadków nie są konieczne, często nawet pogarszają sprawę. Nie masz przypadkiem pod ręką diod "soft recovery"?
(...)
Ciekaw jestem od czego to zależy. Być może obecność kondensatorów bocznikujących diody pogarsza w niektórych sytuacjach poziom zaburzeń w paśmie akustycznym, ale ogólny poziom zakłóceń, również w zakresie częstotliwości radiowych AM jest wówczas niższy niż w układach pozbawionych tych kondensatorów? :roll:
Ktoś dysponuje może wynikami pomiarów, które pozwoliłyby jakoś zrozumieć te zależności (jaka pojemność kondensatorów bocznikujących diody prostownika jest optymalna w danych warunkach, od czego jest to zależne...)?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 150
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: rufus74pz »

Witam.
Zastosowane diody to BYW95D, nie mam jak zrobić testu ze zwartym wejsciem, bo przez małe zawarcie został ominiety kondensator separacyjny i karta poszła z "dymem", mam tylko zdjęcie przy wyłączonym zasilaniu.
Piotr
Zrzut ekranu (265).png
ballasttube
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3311
Rejestracja: czw, 25 marca 2010, 00:12

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: ballasttube »

Witam Kolegów-Ekspertów:

wprawdzie nie jestem ze wsi (vide wzmianka wcześniej:-)),
ale z nowego miasta pod średniowieczną wsią
(jest takowe u nas:-)), ale pozwolę sobie zadać a propos
meritum kilka pytań, może -infantylnych dla eksperta,
ale chciałbym, aby i mniej doświadczeni i młodsi Koledzy,
którzy tu po nas (oby) "przejmą pałeczkę", zanim lampy
nie odejdą do niebytu, poznali na te pytania odpowiedź.

Widziałem tu podwójne lampy PA w.cz.we wzmacniaczu mocy m.cz.
Jak zachowują się dla m.cz. te z nich,które posiadają
wewnętrzne kondensatory kompensacyjne w bańce?
Temat interesuje mnie m.in. dlatego, że chciałbym np.
zastąpić ELL80 lampą QQE02/5, która takowe kondensatory
wg schematu posiada. I ma pozostałe parametry zbliżone.

Jest też wzmianka o lampach GI (impulsowych) jako wzmacniających
moc m.cz.
Oraz - o kilowoltach i amperach w impulsie.
O ile niższą moc ciągłą można bezpiecznie uzyskiwać z tych lamp
dla m.cz.?
Nie chodzi mi tu o zagadnienia ekonomii zasilania,zastrzegam,
bo z postu wynika,że kryterium estetyczne odgrywa tutaj także ważną rolę.

W innym poście wzmiankowałem dzisiaj o tanich lampach impulsowych
w.cz. ML-7698, odpowiedniku 2C39 i 6264A.
Wracam do tego tematu tutaj z powyższym pytaniem.

Poproszę o odpowiedź.

Pozdrawiam Kolegów.
Jacek
Ostatnio zmieniony pt, 30 czerwca 2023, 21:11 przez Romekd, łącznie zmieniany 1 raz.
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 150
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: rufus74pz »

Witam.
Ja mogę powiedzieć o lampach GU72, GU81, GU29, GI30, GU17, 6P41S wszystkie w połączeniu triodowym i jedym słowem "super" lampy.
Kupiłem kartę Tascam US122L, może koledzy się o niej wypowiedzą, następna sprawa to przewód pomiarowy i tu pytanie do kolegi Romekd o instrukcję budowy odpowiedniego przewodu (dzielnik, kondensator, przewód itd).
https://tascam.com/downloads/tascam/312 ... _E_Web.pdf
Pozdrawiam.
Piotr
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: Einherjer »

Romekd pisze: czw, 29 czerwca 2023, 14:28 Czołem.
Einherjer pisze: czw, 29 czerwca 2023, 13:47 Bardzo ciekawe wyniki. Potwierdzają moje obserwacje, że kondensatory równolegle do diod prostowniczych w zdecydowanej większości przypadków nie są konieczne, często nawet pogarszają sprawę. Nie masz przypadkiem pod ręką diod "soft recovery"?
(...)
Ciekaw jestem od czego to zależy. Być może obecność kondensatorów bocznikujących diody pogarsza w niektórych sytuacjach poziom zaburzeń w paśmie akustycznym, ale ogólny poziom zakłóceń, również w zakresie częstotliwości radiowych AM jest wówczas niższy niż w układach pozbawionych tych kondensatorów? :roll:
Ktoś dysponuje może wynikami pomiarów, które pozwoliłyby jakoś zrozumieć te zależności (jaka pojemność kondensatorów bocznikujących diody prostownika jest optymalna w danych warunkach, od czego jest to zależne...)?

Pozdrawiam
Romek
Zasadniczo dodanie pojemności zmniejsza częstotliwość oscylacji, ale już nie koniecznie ich amplitudę. Próbowałem się temu kiedyś eksperymentalnie przyjrzeć, ale wniosek był taki, że zależności są skomplikowane, jak to zwykle z EMC bywa. Indukcyjność rozproszenia i główna, rezystancja uzwojeń, pojemność kondensatora i jego ESR, wszystko po trochę wpływa i najlepiej elementy tłumiące zakłócenia dobierać indywidualnie. Niestety nie miałem wtedy pod ręką diod soft recovery ani diod Schottky'ego z węglika krzemu. Skoro masz źródło czystego napięcia 230 Vac to może mógłbyś się temu przyjrzeć?
Awatar użytkownika
Romekd
moderator
Posty: 6902
Rejestracja: pt, 11 kwietnia 2003, 23:47
Lokalizacja: Zawiercie

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: Romekd »

Czołem.
Einherjer pisze: ndz, 2 lipca 2023, 17:51 (...)
Zasadniczo dodanie pojemności zmniejsza częstotliwość oscylacji, ale już nie koniecznie ich amplitudę. Próbowałem się temu kiedyś eksperymentalnie przyjrzeć, ale wniosek był taki, że zależności są skomplikowane, jak to zwykle z EMC bywa. Indukcyjność rozproszenia i główna, rezystancja uzwojeń, pojemność kondensatora i jego ESR, wszystko po trochę wpływa i najlepiej elementy tłumiące zakłócenia dobierać indywidualnie. Niestety nie miałem wtedy pod ręką diod soft recovery ani diod Schottky'ego z węglika krzemu. Skoro masz źródło czystego napięcia 230 Vac to może mógłbyś się temu przyjrzeć?
A masz może jakiś pomysł na pomiar tego typu zaburzeń. Zastanawiam się jakby to praktycznie wykonać... :roll: Wielokrotnie w różnych sprzętach obserwowałem zakłócenia wprowadzane przez prostownik, które przedostawały się do obwodów sygnałowych wzmacniaczy m.cz. i tunerów radiowych (wchodziły nawet w pasma AM odbiornika). Dodanie równoległych z diodami kondensatorów przeważnie rozwiązywało problem. Może rezystor (lub dławik) włączony między wyjście mostka i doprowadzenie dodatnie kondensatora w filtrze RC? Albo rezystor (dławik) w obwodzie zasilania mostka prostowniczego lub jakiś transformator sprzęgający układ zasilania z miernikiem zakłóceń, tętnień i szumów?

Pozdrawiam
Romek
α β Σ Φ  Ω  μ π °C ± √ ² < ≤ ≥ > ^ Δ − ∞ α β γ ρ . . . .
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: Einherjer »

Szczerze mówiąc to bym podłączył po prostu wyjście prostownika do analizatora widma. Ewentualnie filtrowałbym górno-przepustowo wyjście.
namor
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 296
Rejestracja: pt, 12 listopada 2004, 17:01

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: namor »

rufus74pz pisze: pt, 9 czerwca 2023, 17:32 Witam.
Jeżeli ktoś potrzebuje tani zasilacz żarzenia 6.5V to polecam:
https://allegro.pl/oferta/zasilacz-lado ... 6474475214
Wstawiam pomiar zasilaczy pod obciążenim, LM317 i ww.
LM317.png
Zasilacz_ob.png
Tak wygląda bez "opakowania", dołożony kondensator 4700uF
IMG_0312.JPG
Piotr
Bardzo dobry pomysł z tymi zasilaczami, zakupiłem kilka, ale później zainteresowałem się "sprzedającym", okazało się ze ma własny sklep internetowy, a w nim jeszcze tańsze zasilacze przydatne do żarzenia, nawet trochę mocniejsze: https://zasilacze24.pl/zasilacze/deskto ... A-070343TI ,zakupiłem, wykonanie równie solidne jak tych 6,5V, płytka tych samych wymiarów, polecam.
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 150
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: rufus74pz »

Witam.
Wzmacniacz prawie gotowy, jutro zrobię pomiary, a na obecną chwilę pomiary wzmacniacza PSE4P1L w triodę przy mocy 4W (czyli max) w zależności od "rodzaju" obciązenia, karta pomiarowa to Focusrite Scarlett 2i4.
Rezystor_P.png
Rezystor_Z.png
TL90_P.png
TL90_Z.png
Braun_P.png
Braun_Z.png
Piotr
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: Einherjer »

Ciekawe, mierzyłeś rezystancję wyjściową?
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 150
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: rufus74pz »

Nie, ale będzie trzeba.
rufus74pz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 150
Rejestracja: śr, 2 czerwca 2010, 20:24

Re: Wzmacniacz GI30_T+6Z52P_T=15W

Post autor: rufus74pz »

Rezystancja wyjściowa wynosi 1,2 oma.
ODPOWIEDZ