Sekcjonowanie uzwojeń w transformatorze głośnikowym

[faktus]

Witam.

Różnorakie można wynajdować wymówki dla słabego pasma nawijanych przez obecne na rynku firmy (bądź siebie )transformatorów głośnikowych, ale argument o technicznej niemożliwości osiągnięcia pasma szerokiego na kilkadziesiąt kHz jest niedorzeczny. Takie cuda robiono już (w produkcji masowej - firmy Partridge, Acrosound, Peerless, etc) w latach 40. i 50. ubiegłego wieku. Dysponując ówczesnymi (daleko gorszymi od późniejszych) materiałami magnetycznymi. I to wszystko bez dzielonego karkasu!

Kolego Kubafant przeczytaj raz jeszcze to co napisałem. Domagasz się transformatora przenoszącego częstotliwość od kilku Hz, a ja staram się wyjaśnić Tobie że osiągnięcie takiego zakresu w klasycznym transformatorze kształtkowym jest wysoce problematyczne. I nie jest to wymówka tylko stwierdzenie faktu. Jeśli masz wiedzę jak osiągnąć pasmo o podanym zakresie od kilku Hz do ponad 60 kHz, przy spadku wynoszącym -3 dB, to oczekuję że napiszesz jak to osiągnąć. Bo ja z wielką niecierpliwością będę czekał aby poprawić co nieco w wykonywanych przez siebie transformatorach głośnikowych tak aby zejść z pasmem od dołu znacznie poniżej 20 Hz do pasma na poziomie kilku Hz.
Podawane przez Ciebie wymagania odnośnie pasma transformatora od góry na poziomie 60 kHz przy spadku o -3 dB też udaje mi się osiągać bez stosowania wyszukanych materiałów magnetycznych .
Pozdrawiam.

[kubafant]

Kolego Kubafant przeczytaj raz jeszcze to co napisałem. Domagasz się transformatora przenoszącego częstotliwość od kilku Hz, a ja staram się wyjaśnić Tobie że osiągnięcie takiego zakresu w klasycznym transformatorze kształtkowym jest wysoce problematyczne. I nie jest to wymówka tylko stwierdzenie faktu.

Wystarczy raz. Nie napisałem nigdzie, że to łatwe, a jedynie że bywa to w niektórych układach koniecznością.

Jeśli masz wiedzę jak osiągnąć pasmo o podanym zakresie od kilku Hz do ponad 60 kHz, przy spadku wynoszącym -3 dB, to oczekuję że napiszesz jak to osiągnąć.

He he, wtedy nie byłoby potrzeby zakładania tego tematu. Trochę wiedzy mam, ale chcę uzyskać jak najlepsze wyniki, stąd dociekania. Przepisów na takie transformatory z pasmem 60 kHz szukaj w Wireless World, numerach z kwietnia 1947 i potem w uzupełnionej wersji z sierpnia 1949, gdzie Autor poświęca niemal 3 strony druku w 6 stronicowym artykule (sic!) temu zagadnieniu.

Podawane przez Ciebie wymagania odnośnie pasma transformatora od góry na poziomie 60 kHz przy spadku o -3 dB też udaje mi się osiągać bez stosowania wyszukanych materiałów magnetycznych .

Zwróć uwagę, że współczesny niewyszukany, powiedzmy: podstawowy gatunek żelaza transformatorowego odpowiada właściwościami ówczesnym najwyższym standardom.

Pozdrawiam

[Pawełkomandos]

Jeśli masz wiedzę jak osiągnąć pasmo o podanym zakresie od kilku Hz do ponad 60 kHz, przy spadku wynoszącym -3 dB, to oczekuję że napiszesz jak to osiągnąć.
He he, wtedy nie byłoby potrzeby zakładania tego tematu. Trochę wiedzy mam, ale chcę uzyskać jak najlepsze wyniki, stąd dociekania. Przepisów na takie transformatory z pasmem 60 kHz szukaj w Wireless World, numerach z kwietnia 1947 i potem w uzupełnionej wersji z sierpnia 1949, gdzie Autor poświęca niemal 3 strony druku w 6 stronicowym artykule (sic!) temu zagadnieniu.

Ciekawe czy jest tam przepis na trafo z takim pasmem do konfiguracji SE o Ra=15k i uczciwie przenoszącym moc P=20-40W w paśmie akustycznym.
Są transformatory w których dobry wynik górnego pasma to 70-140kHz i są takie gdzie dobrym wynikiem jest 30-40kHz.
Japończycy robią transformatory o szerokim paśmie, może warto by ich zapytać o przepis na więcej niż magiczne 60kHz

[cirrostrato]

A na końcu zwykłe szare życie: nie neguję, że można jakoś zdobyć, jednostkowo, import pomijam, rdzenie o parametrach lepszych niż te osiągalne aktualnie na rynku (,,NOS'' i używki) ale dla przeciętnego ,,lampowca'' w zasadzie dostępne są nasze krajowe EI54, niewiele EI60, ze starych TV typowe z lat 60-70 EI66, też do przewinięcia trafa sieciowe TS70 (np. od Amatora) czyli EI84, EI102 (mam dużo) i to w zasadzie wszystko, do nietypowych rdzeni (lub składane z podanych większe/mniejsze nietypowej grubości pakiety) pozostaje jeszcze dorabianie karkasów jak pokazał to kol. Jado. Pozdrawiam dyskutantów w temacie.

[kubafant]

Ciekawe czy jest tam przepis na trafo z takim pasmem do konfiguracji SE o Ra=15k i uczciwie przenoszącym moc P=20-40W w paśmie akustycznym.

Oczywiście, że nie - jest tam przepis na transformator przeciwsobny o Ra = 10 k, przenoszącym... hmm, zmacnacz ma moc w porywach ok. 15 W, choć na rdzeniu odpowiadającym współczesnemu EI150 można się spodziewać większych osiągów. Cóż, taka jest często cena za jakość - przewymiarowanie.

Są transformatory w których dobry wynik górnego pasma to 70-140kHz i są takie gdzie dobrym wynikiem jest 30-40kHz.
Japończycy robią transformatory o szerokim paśmie, może warto by ich zapytać o przepis na więcej niż magiczne 60kHz

Oni używają kapitalnych materiałów magnetycznych, u nas rzecz nie do dostania, chyba że ktoś sprowadzi za ciężkie pieniądze zza oceanu, ale to już poza moim zasięgiem (i pewnie sporo z nas również).

A na końcu zwykłe szare życie: nie neguję, że można jakoś zdobyć, jednostkowo, import pomijam, rdzenie o parametrach lepszych niż te osiągalne aktualnie na rynku (,,NOS'' i używki) ale dla przeciętnego ,,lampowca'' w zasadzie dostępne są nasze krajowe EI54, niewiele EI60, ze starych TV typowe z lat 60-70 EI66, też do przewinięcia trafa sieciowe TS70 (np. od Amatora) czyli EI84, EI102 (mam dużo) i to w zasadzie wszystko [...]

O właśnie. Dostępność dobrej jakości materiałów magnetycznych.

Nigdy nie próbowałem nawet nawijać transformatorów głośnikowych na rdzeniach mniejszych od EI66, a przeważnie i tak używam EI84. Więcej miejsca, wygodniej, parametry lepsze. I można kupić, rdzenie, karkasy (w Telto na przykład), tylko że zapewne jest to podstawowy rodzaj blachy prądnicowej, a nie "najwyższej jakości materiał magnetyczny". Myślę, że w tym temacie zrobiliśmy (jako społeczeństwo techniczne) krok w tył.

[cirrostrato]

Nawinąłem kilka na EI54 (wymiarowo jak TG2-20) 10k/8ohm pod EL95 SE (trzy sekcie: 1/2anodowe, całe wtórne, 1/2 anodowe, wszystko mieści się, przy nawijaniu maszynowym, nawet z przekładkami z bibułki kondensatorowej po każdej warstwie) ale jakoś nie mam kiedy posklejać układu na desce, rdzenie i karkasy z jakichś NOS sieciówek TS8.

[AZ12]

Witam

Jaka wyszła indukcyjność uzwojenia pierwotnego i rozproszenia?

[Vic384]

Czesc
Te transformatorki byly by idealne do wzmacniacza na asymetrycznvch triodach, np: 6CY7 czy 6DR7.
Wpisz na Google "6CY7 amp" I na stronie "diyaudioprojects.com" jest piekny uklad do Twoich trafek.
Pozdrowienia

[faktus]

Witam.
Koledzy jeśli chodzi o dobre jakościowo rdzenie to prawdą jest że trzeba je sprowadzać zza wody, tylko nie zza tej wielkiej, a raczej zza mniejszej bo zza rzeki Olzy .
Całą gamę wszelkich rodzajów rdzeni i w dużym wyborze grubości blach z której są wykonane dostarcza Arcelor Mittal Technotron s.r.o ceny niestety uzależnione od kursu euro .
Często u nich kupuję gdy zależy mi na jakości, co do firmy Telto parę razy się sparzyłem więc dziękuję .
Pozdrawiam.

[Pawełkomandos]

Oni używają kapitalnych materiałów magnetycznych, u nas rzecz nie do dostania, chyba że ktoś sprowadzi za ciężkie pieniądze zza oceanu, ale to już poza moim zasięgiem (i pewnie sporo z nas również).

Kolego mam dobrą radę, proszę zacząć ostro ciągnąć druta a nie podniecać się kapitalnymi materiałami magnetycznymi czego by to nie oznaczało....
I proszę się nie obrażać ale tak jak bardzo cenię sobie jakość i technikę japońską tak już mdli mnie od ochów i achów jakie to wspaniałe są TG z Japonii.....

[Wiech]

TG z Japonii lub z trochę bliższych okolic
Czy ktoś z Was próbował importować coś takiego
https://pl.aliexpress.com/item/10W-Tube ... 72a41pn8fd
lub
https://pl.aliexpress.com/item/15W-Tube ... 72a41pn8fd
Na dole producent podaje że rdzenie magnetyczne ma z Japonii, a cena razem z dostawą nie jest wcale mała 65U$
Na dodatek jestem ciekaw jak spisuje się podwójne ( o dwóch impedancjach) uzwojenie pierwotne?

[faktus]

Witam.

Na dodatek jestem ciekaw jak spisuje się podwójne ( o dwóch impedancjach) uzwojenie pierwotne?

Kolego Wiech z opisu wynika, że te transformatory wykonywane dla dwu impedancji uzwojenia anodowego, przy zamówieniu należy wybrać jedną z podanych impedancji uzwojenia pierwotnego. Nie posiadają więc uzwojenia anodowego o dwu impedancjach. Pasmo też nie powala 20 Hz - 40 kHz. Ale bardziej mnie niepokoi gdy czytamy o " ciepłym brzmieniu " bo to nic innego jak audiofilskie określenie. Nie mające przełożenia na mierzalne parametry poza ceną.
Uważam, że sami jesteśmy zdolni zbudować transformator głośnikowy o lepszych parametrach, ale jeśli kto chce mieć " ciepłe brzmienie " to czemu nie .
Pozdrawiam.

[Wiech]

Kolego Wiech z opisu wynika, że te transformatory wykonywane dla dwu impedancji uzwojenia anodowego, przy zamówieniu należy wybrać jedną z podanych impedancji uzwojenia pierwotnego. Nie posiadają więc uzwojenia anodowego o dwu impedancjach.

Opis czytałem i go rozumiem zarówno po polsku jak i po angielsku , ale z fot obok opisu wynika coś innego.
Pozdrawiam

[Pawełkomandos]

Patrząc na wagę tego trafa to mogą być nawet ciepłe kluski w dole pasma

[faktus]

Witam.
Kolego Wiech dobrze że sprostowałeś moją informację o impedancji uzwojenia anodowego. Niestety ja nie znam języka angielskiego i polegałem na tłumaczeniu " wujka gogle " które jak się okazało wprowadziło mnie w błąd .
Jednak mam poważne zastrzeżenia co zastosowanego rozwiązania jeśli wykorzystamy impedancję 3,5 kiloom, co z wyprowadzeniem 5,2 kiloom. Pozostawienie wolnego doprowadzi do wzrostu zniekształceń. Inna ciekawostka jak utrzymano przekładnię transformatora na wymaganym poziomie dla różnych impedancji anodowych skoro dla każdej będzie wymagana inna przekładnia dla podanych oporności głośnika, a co za tym idzie inna liczba zwojów uzwojenia głośnikowego?
Takie rozwiązanie będzie skutkowało owym " ciepłym brzmieniem " które należało by zmienić na " coś tam będzie słychać w głośnikach ".
Można go stosować we wzmacniaczach gitarowych, gdzie i tak mamy układy " psujące " w sposób zaplanowany przebieg sygnału, ale do wzmacniacza HI-FI raczej się nie nadaje.
To jest moja subiektywna ocena z którą nie musisz się godzić.
Pozdrawiam.