Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

To -39 V dotyczy pracy w klasie C, więc nie dotyczy . 5763 jest akurat zupełnym przeciwieństwem EL81, która to została zaprojektowana do oddawania dużych szczytowych wartości prądu anodowego bez prądu siatki, wobec czego, mówiąc obrazowo, ma wysoko położoną zerową charakterystykę anodową. 5763 wręcz przeciwnie, co od razu widać, gdy zerknie się na jej osiągi w układzie przeciwsobnym w klasie AB1. Bardziej więc nadawałaby się do klasy A, ale niestety jest tetrodą, a więc ma dość wyraźny efekt dynatronowy, który ogranicza jej sprawność, nie pozwalając odpowiednio wyżyłować amplitudy sygnału na anodzie (mówiąc znów obrazowo, ma przetrącone kolano zerowej charakterystyki anodowej). Dlatego jedynym sposobem wyżyłowania tej amplitudy było zwiększenie napięcia zasilania do 300 V, a więc i zwiększenie oporności roboczej Ra. Nie zdecydowali się natomiast na podwyższenie Us2 do 250 V (możliwe że z powodu przekroczenia Ps2max). Osobiście bym ją żyłował przy Us2 = 250 V (jest tania i łatwo dostępna), wtedy punkt pracy wypada niemalże identyczny jak dla EL84, a osiągi nieco gorsze.


W karcie katalogowej jest też ważna informacja dla wszelakich entuzjastów niestosowania dobrej praktyki inżynierskiej, polegającej na włączaniu rezystorów antyparazytowych przy lampach o nachyleniu większym od 5 mA/V. W szczególności dla tych, którzy zupełnie negują stosowanie tych rezystorów w siatkach ekranujących, a już zwłaszcza przy łączeniu tetrody lub pentody w triodę.

Dziękuję Koledze OTLamp za wyjaśnienie.
Nie sprawdziłem charakterystyk dokładnie.
Sorry.
Jacek
PS:dane po angielsku podają dla 5763:beam power tube.
6V6,czyli 6P6S, np.też są tetrodą strumieniową.
Czyżby dane angielskojęzyczne były nieścisłe?

Faktycznie tak podają, ale piszą jednocześnie o siatce trzeciej (w niektóryh kartach wprost "supressor grid"), więc nie przestrzegano tak restrykcyjnie tego nazewnictwa (zresztą płytki formujące można postrzegać jako specyficzną konstrukcję siatki trzeciej). Ja zasugerowałem się koślawymi charakterystykami dla Us2 = 225 V (podpisanymi błędnie jako dla Us2 = 255 V), choć jak teraz widzę w innych kartach katalogowych rodzinę zerowych charakterystyk anodowych to żadna nie jest tak koślawa.

ballasttube pisze: ↑sob, 6 lutego 2021, 01:59 Minus 39V na s1 to mi się kojarzy z lampą PL81 i Eroicą.
"Uwentualnie"- EL81.
Obie one też się pałętają wzgardzone na aukcjach

Bo nie są audiofilskie: słabo nadają się do SE, z uwagi na niską moc admisyjną, zaledwie 8W. Choćby stanąć na głowie, nie wyciśnie się z jednej takiej lampy więcej niż 4W. Tymczasem w układzie PP, ale obowiązkowo w klasie B tj z polaryzacją sztywną (znów z uwagi na niską moc) biją na głowę EL84 dostarczając 20,5W i to przy zaledwie 200V zasilania. Tym samym pracują przy bardzo wysokiej sprawności, niestety kosztem zwiększonej mocy żarzenia i wysokich napięć sterujących.

Podobnie wzgardzone są 6P15P,6P18P i 6P9.

6П9 i 6П15П, mimo zewnętrznego podobieństwa tych ostatnich do 6П14П/EL84 są pentodami szerokopasmowymi, z gęstą siatką 3 (przynajmniej w 6П15П) a tym samym mniejszą pojemnością zwrotną ale wyższym napięciem kolana w porównaniu z typowymi pentodami głośnikowymi. Mogłyby więc znaleźć zastosowanie w gitarowcach, z uwagi na miękki przester. Inna rzecz jak długo by w nich wytrzymały, zarzynane jak to niekiedy bywa z anodami rozpalonymi do czerwoności
6П18П - to w istocie EL82, w której na wszelki wypadek zwiększono moc admisyjną z 9 do 12W nie zmieniając charakterystyk. Karty katalogowe przewidują ich wykorzystanie dokładnie takie jak EL82 (poza końcówkami audio także w odchylaniu pionowym telewizorów). Być może dzięki zwiększonej mocy admisyjnej dałoby się z nich wycisnąć nieco większą moc niż z oryginalnych EL82, pracując z większym napięciem anodowym (max.250V) zamiast przy typowym dla tej lampy (w SE) 170V. Oczywiście, trzeba by zoptymalizować Ra. Tylko komu by się chciało, skoro EL84 i tak się mocowo nie prześcignie, a potrzeba większego napięcia sterującego?

Dziękuję Obu P.T. Szanownym Kolegom za cenne dla wielu z nas wyjaśnienie.

Niestety,zawsze coś dzieje się w przyrodzie kosztem czegoś,zgodnie z
powszechnym prawem zachowania masy i energii:-)
Musi wychodzić na zero.
Aby równowaga,homeostaza,została zachowana.

Wracając do wspomnianych lamp:moim punktem widzenia było wykorzystanie
lamp tzw.śmieciowych do "godnych "celów za znośną cenę lamp.
Zakładam,że audiofile nie zakładają podlicznika na swoje "wzmaki:-)"

To tak na bardziej wesoło na koniec:-)
Jacek "b/t"

ballasttube pisze: ↑ndz, 7 lutego 2021, 20:27
Wracając do wspomnianych lamp:moim punktem widzenia było wykorzystanie
lamp tzw.śmieciowych do "godnych "celów za znośną cenę lamp.
Zakładam,że audiofile nie zakładają podlicznika na swoje "wzmaki:-)"

Tu nie chodzi o audiofili, bo oni i tak zbytnio pentodami w układzie SE nie są zainteresowani - w SE to tylko triody i koniecznie bezpośrednio żarzone. Przyczyną jest natomiast lansowany tu i ówdzie wtórny analfabetyzm techniczny polegający na bezmyślnym czytaniu etykietek w kartach katalogowych. Jednocześnie roztacza się wokół tzw. typowych lamp do audio wręcz metafizyczną aurę, jakoby były wieloletnim wysiłkiem tysięcy osób z największą pieczołowitością precyzyjnie optymalizowane tylko i wyłącznie do audio. A tymczasem w przypadku lamp mocy to optymalizowanie polegało najczęściej na preparowaniu systemu elektrod tak, by siatka ekranująca mogła być zasilana z tego samego źródła napięcia co obwody anodowe. Dobitnym przykładem takiego działania jest największy chyba gniot, jaki z siebie wypuścił Philips, czyli EL503. Kobyła o mocy admisyjnej 29 W, która dostarcza mocy wyjściowej zaledwie 40 W, w dodatku z wybitnie niekorzystnym rozdziałem prądu między anodę a s2 (podobna E130L ma ponad 2 razy niższą wartość szczytową Is2 przy 2,5 razy nizszym napięciu Us2 przy tych samych wartościach szczytowych Ia i napięciu resztkowym Ua).

Poluzujmy temat.......fascynuje mnie teoretycznopraktyczne bicie piany co można zrobić z podobno tanią (nie sprawdzałem) śmieciową lampką, ja jestem praktyk, także w zakupach na zapas (kto widział co mam w szafach ten wie), od kilku tygodni zastanawiam się nad pewnym (bo lampy są ) zakupem. Popatrzcie na tę bańkę https://allegro.pl/oferta/lampa-6p3s-do ... 0208655290, cena dla mnie ciut absurdalna, audiofilska bo ładna z wyglądu, ,,zwykłe '' z późniejszej produkcji w prostych bańkach mam. Niedawno spytałem na forum w temacie nowych lamp EL12N, lampa dobrze opisana, sporo schematów zarówno SE jak i PP, ładna wizualnie, spora moc admisyjna, cena ok. 40zł (czyli praktycznie taniej niż za też NOS słabszą 6P14PE-W), wysyłka niestety ok. 25zł niezależnie od ilości przy niezbyt wielkim zakupie ,,hurtowym'' a więc wąż w kieszeni nie dostanie szału, wada to podstawki, nawet używane tanie nie są (minimum 19zł/sztuka) ale to pomijam, mam. Sadziłem, że koledzy będą zainteresowani, odzew niewielki był ale wszyscy ,,może kupię ale mam wątpliwości'', ja też je mam a decyzję o ew. zakupie tych lamp na zapas (i do konkretnego zastosowania i to niedługo) i tak podejmę sam. Ale żeby zainteresowanie ze strony kolegów było praktycznie zerowe.........

Wypadałoby w komplecie także ,,namotany,,transformator zaproponować-bo brak takowego w ofertach{nie za drogich} powoduje zainteresowanie tylko sprawdzonymi rozwiązaniami.Jak mam dać parę stówek -to nie ,,w ciemno,,{tak myślą klienci}.Jedynie opracowanie takowego i przetestowanie może zainteresować więcej niż jednego,typowego eksperymentatora.A wtedy nawet lampa skonstruowana do latania ruskim samolotem może osiągnąć sukces w dziedzinie audio .

Ra dla EL12N jest typowe trafa więc są ....ale nie za 30-40zeta. Pozdrawiam i temat EL12N zamykam na amen.

Jak się ma EL12N do 6L6 vel 6P3S?
EL12 ma inny Rk,czyli - inne Sa.
A poza tym?

Mam EL12 spez (?) ze zmazanym napisem i anodą
u góry bańki wyprowadzoną.
Ktoś przede mną spuścił kabelek jej na cokół, jak dla
wersji zwykłej EL12.
Do takiej konstatacji doszedłem odnośnie typu.
Czy mam rację?
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek

ballasttube pisze: ↑wt, 9 lutego 2021, 21:43 Jak się ma EL12N do 6L6 vel 6P3S?
EL12 ma inny Rk,czyli - inne Sa.

Dane tych lamp są u franka, możesz sam porównać, mniejsze Sa (np. 6P1P w stosunku do 614P/EL84) można ,,skompensować'' dodając jeszcze jedną lampę np. 6Ż3PE (to prawie EF80, cena na dziś 3,50zł). Ja tylko radzę kolegom, jaki lata temu ktoś na forum a ja to wziąłem sobie do serca, aby kupować teraz lampy takie do zastosowań puki ceny są jeszcze dość umiarkowane. Właśnie zakończyła się na Allegro aukcja pewnych VFD (wiele aukcji dodaję do obserwowanych i ceny aktualne baniek znam), w stosunku do cen, za które ja kupowałam rok temu, przebicie jest ponad 11-to krotne a licytacja była ostra, daje do myślenia, w banku lokatę terminową mam na 0,7% i jest to dobra oferta na dziś.

Dziękuję Ci.Kolego Cirrostrato, za cenne uwagi i informacje.
Ja też odnoszę wrażenie,ze lampy dziś "na drzewie nie rosną":-),
niezależnie od pory roku:-) i zakładam,że sytuacja z "chudych"
lat 1945-53 może się powtórzyć i może bez szans na poprawę.
Pozdrawiam Cię uprzejmie.
Jacek"b/t"
PS: Franka z Gdańska i Mikołajczyków znam.
Dziękuję.

Aha! A propos VFD,jeżeli Cię one interesują.
Czy masz na myśli takie od kalkulatorów nastolnych?
Kalkulatory takie bywają na wiadomych aukcjach
pamiątek z PRL po 15 pln.
Gdyby Cię interesowały takie VFD.
Pozdrawiam Cię uprzejmie.
Jacek"b/t"

ballasttube pisze: ↑śr, 10 lutego 2021, 15:54 Franka z Gdańska

https://frank.pocnet.net/

Myślę,że to ten sam"franek":-)
Dziękuję i pozdrawiam.
Jacek "b/t"