SE GU81

[OTLamp]

Moim zdaniem C1 pełni rolę bootstrapu gdzie sygnał z wyjścia jest podawany na siatkę 2.

Na siatce 2 względem katody nie ma żadnego sygnału, jest zwarty przez C1, a R2 jest połączony równolegle z R1. Na S2 byłby sygnał (względem katody), gdyby dolne wyprowadzenie C1 podłączyć do masy.

[Ola Boga]

Mam wrażenie, że patrzycie z różnych punktów, a mówicie o tym samym.
Przy odsprzęganiu (zwarciu kondensatorem) siatki do masy nie będzie na niej sygnału względem masy, ale będzie względem katody w przeciwfazie, co spowoduje zachowanie lampy zgodnie z charakterystykami triody.
Przy odsprzęganiu siatki do katody lampa będzie się zachowywać jak pentoda, bo napięcie na siatce będzie stałe względem katody. Tyle, że wtórnik ma na katodzie sygnał widziany względem masy. Chwilowe napięcie na siatce może w takim przypadku przekroczyć napięcie zasilania. Czy to bootstrap? Kwesta definicji...

[Misiek13]

Jeżeli rozważamy układ ze wspólną anodą, a o takim układzie mówimy to na katodzie mamy sygnał i jest to sygnał wyjściowy. Jego składowa zmienna jest przekazywana na siatkę drugą przez kondensator C1. Ma to na celu zwiększenie wzmocnienia tego układu.
Przyznaję, że to rozwiązanie nie jest bootstrapem zgodnym z definicją na Wikipedii

[OTLamp]

Jeżeli rozważamy układ ze wspólną anodą,

Nie ma znaczenia, czy to jest układ ze wspólną anodą, siatką czy katodą. Lampa jest sterowana tylko wtedy, gdy istnieje sygnał między jej katodą, a daną siatką. Jeśli nie ma sygnału między siatką a katodą, to lampa nie jest sterowana.

a o takim układzie mówimy to na katodzie mamy sygnał i jest to sygnał wyjściowy. Jego składowa zmienna jest przekazywana na siatkę drugą przez kondensator C1.

Rozumiem zatem, że w poniższym układzie SRPP można sobie włączyć dodatkowy kondensator (przerywana linia) i tym samym na siatkę górnej lampy będzie przekazywana składowa zmienna z jej katody (czyli z wyjścia) i tym samym górna lampa będzie tym sygnałem sterowana?

srpp circuit.png (11.04 KiB) Przejrzano 338 razy

[Misiek13]

Jeżeli rozważamy układ ze wspólną anodą,

Nie ma znaczenia, czy to jest układ ze wspólną anodą, siatką czy katodą. Lampa jest sterowana tylko wtedy, gdy istnieje sygnał między jej katodą, a daną siatką. Jeśli nie ma sygnału między siatką a katodą, to lampa nie jest sterowana.

a o takim układzie mówimy to na katodzie mamy sygnał i jest to sygnał wyjściowy. Jego składowa zmienna jest przekazywana na siatkę drugą przez kondensator C1.

Rozumiem zatem, że w poniższym układzie SRPP można sobie włączyć dodatkowy kondensator (przerywana linia) i tym samym na siatkę górnej lampy będzie przekazywana składowa zmienna z jej katody (czyli z wyjścia) i tym samym górna lampa będzie tym sygnałem sterowana?


srpp circuit.png

Łączysz 2 różne tematy. Wiem jak działa układ na lampie. Przyjrzyj się jeszcze raz układowi narysowanemu przeze mnie. Jest to układ ze wspólna anodą.
Tutaj masz opis jak działa układ analogiczny na tranzystorze:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3lny_kolektor
a to jest konkretny interesujący cytat:
"Zasadniczą cechą tego rodzaju wzmacniaczy jest to, że wzmacniane napięcie sygnału wejściowego podawane jest pomiędzy bazę a kolektor tranzystora, natomiast sygnał po wzmocnieniu odbierany jest spomiędzy kolektora a emitera. Kolektor jest więc "wspólny" dla sygnałów wejściowego i wyjściowego - stąd nazwa układu. "

Tak łącząc kondensator w SRPP powodujesz, że górna lampa dla prądu zmiennego przestanie być sterowana i będzie działała jako rezystor.

[OTLamp]

Łączysz 2 różne tematy. Wiem jak działa układ na lampie.

No niestety nie wiesz.

Przyjrzyj się jeszcze raz układowi narysowanemu przeze mnie. Jest to układ ze wspólna anodą.

Powtarzam, nie ma większego znaczenia, że jest to układ ze wspólną anodą. Lampa we wtórniku katodowym jest również sterowana sygnałem między jej katodą a siatką - różnicą zwrotną (różnicą między sygnałem wejściowym a wyjściowym)

Tak łącząc kondensator w SRPP powodujesz, że górna lampa dla prądu zmiennego przestanie być sterowana i będzie działała jako rezystor.

Dokładnie tak samo jest włączony kondensator C1 w Twoim układzie. Takie włączenie powoduje, że lampa przestaje być sterowana w siatce drugiej, bo dla sygnału jest ona zwarta z katodą. Nie ma sygnału między siatką drugą a katodą - nie ma sterowania.

Poniżej jest schemat Twojego układu dla składowej zmiennej. Jak widać, dla sygnału siatka druga jest po prostu zwarta z katodą, analogicznie jak siatka trzecia w większości pentod wewnątrz bańki.

Natomiast ten poniższy schemat przedstawia drugą sytuację, w której dolne wyprowadzenie C1 jest połączone z masą. Widać pewną analogię do górnej lampy w SRPP? W tym przypadku cały sygnał wyjściowy jest przyłożony między katodę a siatkę ekranującą.

[Misiek13]

No niestety nie wiesz.

Nie zgodzę się z tym.

Powtarzam, nie ma większego znaczenia, że jest to układ ze wspólną anodą. Lampa we wtórniku katodowym jest również sterowana sygnałem między jej katodą a siatką - różnicą zwrotną (różnicą między sygnałem wejściowym a wyjściowym)

To chyba każdy wie. Przynajmniej tutaj.

Dokładnie tak samo jest włączony kondensator C1 w Twoim układzie. Takie włączenie powoduje, że lampa przestaje być sterowana w siatce drugiej, bo dla sygnału jest ona zwarta z katodą. Nie ma sygnału między siatką drugą a katodą - nie ma sterowania.

Tak ale cały czas jest sterowana siatką pierwszą i pracuje jak tetroda ze wszystkimi zaletami i wadami tego układu.

Widać pewną analogię do górnej lampy w SRPP? W tym przypadku cały sygnał wyjściowy jest przyłożony między katodę a siatkę ekranującą.

Tutaj pracuje dla prądu zmiennego jak trioda. Siatka 2 jest też przy okazji połączona z anodą.

Nie musisz mi wyjaśniać działania tych układów. Dziwnym trafem wiem jak działają. Dyskusja kto jest mądrzejszy nie ma sensu.

[OTLamp]

Tak ale cały czas jest sterowana siatką pierwszą i pracuje jak tetroda ze wszystkimi zaletami i wadami tego układu.

A ktoś temu zaprzecza? Po prostu przypisujesz temu układowi cechy, których on nie ma, a jednocześnie upierasz się, że wiesz jak działa. To jest normalny wtórnik na tetrodzie/pentodzie, a siatka ekranująca pełni w nim typową rolę dla tetrody/pentody i żadnej innej, czego nie chcesz zrozumieć.
Układem równoważnym do tego będzie wtórnik, w którym między siatkę ekranującą a katodę włączono oddzielne źródło zasilania o oporności wewnętrznej równej wartości R2, a R2 dołączono do wyjścia.

Tutaj pracuje dla prądu zmiennego jak trioda. Siatka 2 jest też przy okazji połączona z anodą.

To jest oczywiste. Natomiast parametry tej triody, a więc i wtórnika, nie są takie same jak przy bezpośrednim (dla napięcia stałego) połączeniu siatki ekranującej z anodą

[Misiek13]

Jeszcze wrócę do tego.

Moim zdaniem C1 pełni rolę bootstrapu gdzie sygnał z wyjścia jest podawany na siatkę 2.

Na siatce 2 względem katody nie ma żadnego sygnału, jest zwarty przez C1, a R2 jest połączony równolegle z R1. Na S2 byłby sygnał (względem katody), gdyby dolne wyprowadzenie C1 podłączyć do masy.

Piszesz o lampie a ja o układzie. Lampa na siatce 2 nie ma sygnału jako lampa. Układ względem masy ma sygnał. Analizujemy jednak układ.

[Misiek13]

A ktoś temu zaprzecza? Po prostu przypisujesz temu układowi cechy, których on nie ma, a jednocześnie upierasz się, że wiesz jak działa. To jest normalny wtórnik na tetrodzie/pentodzie, a siatka ekranująca pełni w nim typową rolę dla tetrody/pentody i żadnej innej, czego nie chcesz zrozumieć.
Układem równoważnym do tego będzie wtórnik, w którym między siatkę ekranującą a katodę włączono oddzielne źródło zasilania o oporności wewnętrznej równej wartości R2, a R2 dołączono do wyjścia.

Od początku o tym piszę. Nie wiem dla czego nie potrafisz tego zrozumieć.

To jest oczywiste. Natomiast parametry tej triody, a więc i wtórnika, nie są takie same jak przy bezpośrednim (dla napięcia stałego) połączeniu siatki ekranującej z anodą

Wiem że to jest oczywiste.

[OTLamp]

Jeszcze wrócę do tego.

I własnie na to dostałeś konkretną odpowiedź:

Tutaj nie ma żadnego bootstrapu, tylko jest pentoda pracująca jako pentoda a nie trioda (stały potencjał siatki drugiej względem katody). Więc i zalety są takie jak zwykle, czyli pentoda ma większe wzmocnienie i może dostarczyć jeszcze większego prądu szczytowego dla niskich napięć anoda-katoda. Wadą w tym przypadku będzie to, że R2 dodatkowo obciąży wyjście wtórnika. Zazwyczaj skórka nie warta wyprawki.

Więc o co Ci chodzi?

[Misiek13]

Więc o co Ci chodzi?

Ala ja tutaj o nic nie pytałem.

[OTLamp]

Od początku o tym piszę.

Nie, od początku to piszesz o tym:

Moim zdaniem C1 pełni rolę bootstrapu gdzie sygnał z wyjścia jest podawany na siatkę 2.

Analogicznie w przytoczonym przeze mnie układzie SRPP: dodatkowy kondensator pełni rolę bootstrapu gdzie sygnał z wyjścia jest podawany na siatkę górnej triody.
Problem polega na tym, że w przypadku SRPP dostrzegasz, że jest to bzdura, a w przypadku wtórnika nie potrafisz tego dostrzec.

[Misiek13]

Analogicznie w przytoczonym przeze mnie układzie SRPP: dodatkowy kondensator pełni rolę bootstrapu gdzie sygnał z wyjścia jest podawany na siatkę górnej triody.
Problem polega na tym, że w przypadku SRPP dostrzegasz, że jest to bzdura, a w przypadku wtórnika nie potrafisz tego dostrzec.

W przypadku wtórnika to nie jest bzdura i nie potrafisz tego przyznać. Sygnał wchodzi na wejście (siatkę) układu ze wspólna anodą (OA). Chcąc nie chcąc wychodzi przez katodę tego układu. Dziwnym trafem w układzie OA zastosowaliśmy pentodę i mamy do wykorzystania 2 siatkę bo 1 i 3 już zagospodarowaliśmy. Siatkę 2 polaryzujemy sobie odpowiednim rezystorem do zasilania. Przez przypadek jest źródło napięcia anodowego ale może być to każde dowolne źródło o odpowiednich parametrach. W warunkach statycznych dla prądu stałego lampa ma idealne warunki - (podaję względem katody) ujemne napięcie na siatce 1, dodatnie na siatce 2 (niższe niż na anodzie), 0 na siatce 3. Teraz możemy jeszcze pomyśleć co zrobić z siatką 2 dla prądu zmiennego. Żeby lampa miała małe wzmocnienie możemy podłączyć ją kondensatorem do masy - będzie maiła charakterystyki zbliżone do triody. Możemy też przez kondensator C1 podać sygnał z wyjścia układu czyli katody na siatkę 2 i lampa zadziała z wszystkimi wadami i zaletami pentody. Najważniejsze, że będzie miała wzmocnienie bliższe 1 niż w przypadku triody. Nie rozumiem co jest trudnego w zrozumieniu działania tego układu.

[OTLamp]

Bardziej zagmatwać to już chyba nie mogłeś, zapytam więc wprost: to jest tam w końcu ten bootstrap wg Ciebie, czy nie ma? Czy może jest zakamuflowany w bełkotliwym (niestety) zdaniu "Możemy też przez kondensator C1 podać sygnał z wyjścia układu czyli katody na siatkę 2 i lampa zadziała z wszystkimi wadami i zaletami pentody." Więc konkretnie, co z tym bootstrapem?