Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Za pewne jeszcze kilka lat nie będzie potrzeby wymiany.

Marek7HBV pisze: ↑pn, 7 listopada 2022, 15:50 Za pewne jeszcze kilka lat nie będzie potrzeby wymiany.

To pocieszajace ale kiedyś nadejdzie czas na wymianę i nadal nie znam sposobu na ocenę stanu lampy.
Czy gdzięś kiedyś ktoś to opisywał ?

Wymagany pomiar parametrów,a po naszemu-będzie słychać.

emisja01 pisze: ↑śr, 9 listopada 2022, 09:24 nadal nie znam sposobu na ocenę stanu lampy.
Czy gdzięś kiedyś ktoś to opisywał ?

Stan lampy można obiektywnie ocenić jedynie poprzez pomiar jej podstawowych parametrów, a w zasadzie jednego głównego parametru: nachylenia charakterystyki (transkonduktancji). Zazwyczaj za kres życia przyjmuje się taki stopień zużycia, w którym nachylenie w danym punkcie charakterystycznym* spadnie poniżej 70% wartości znamionowej (np. dla lampy E84L jest to około 66%). Osobną natomiast kwestią jest, jak to się przekłada na funkcjonowanie danego urządzenia. Najszybciej zużycie objawia się w stopniach mocy oraz ogólnie w stopniach napięciowych o dużej amplitudzie sygnału wyjściowego. W stopniach napięciowych pracujących z małymi sygnałami nawet spadek nachylenia do 50% wartości znamionowej może nie dawać zauważalnych efektów. Zależy to oczywiście od obranego punktu pracy. Triodowe stopnie z dużym stosunkiem Ra do Ri (rezystancji w anodzie do rezystancji wewnętrznej) będą mniej wrażliwe.
W przypadku zwykłych lamp (w odróżnieniu od lamp niezawodnych) często wcześniej daje się we znaki emisja z siatki sterującej, zanim nachylenie spadnie poniżej 70% wartości znamionowej. Charakterystycznym symptomem jest prawidłowa praca danej lampy w ciągu kilku minut od włączenia, po czym zaczyna się ona stopniowo "rozjeżdżać". Punkt pracy stopni napięciowych osiąga docelowo spoczynkowe napięcie na anodzie rzędu kilku do kilkunastu woltów, przez co wnosi duże zniekształcenia. Natomiast w przypadku lamp mocy, zjawisko to jest szczególnie niebezpieczne, nie ma bowiem naturalnych elementów ograniczających prąd anodowy (jak to ma miejsce w oporowych stopniach napięciowych), wiec lampa może rozjeżdżać się do autodestrukcji włącznie.

*należy nadmienić, że dla wielu nowoczesnych lamp punkt ten jest określony przy zastosowaniu polaryzacji automatycznej, zatem pomiar nachylenia celem zbadania stopnia zużycia powinien być przeprowadzony w tych samych warunkach.

OTLamp pisze: ↑śr, 9 listopada 2022, 19:32 Stan lampy można obiektywnie ocenić jedynie poprzez pomiar jej podstawowych parametrów, a w zasadzie jednego głównego parametru: nachylenia charakterystyki (transkonduktancji). Zazwyczaj za kres życia przyjmuje się taki stopień zużycia, w którym nachylenie w danym punkcie charakterystycznym* spadnie poniżej 70% wartości znamionowej (np. dla lampy E84L jest to około 66%). Osobną natomiast kwestią jest, jak to się przekłada na funkcjonowanie danego urządzenia.

Moje pierwsze lampy jakie zakupiłem używane ECC85 miały różne prądy ale wszystkie działały w przedwzmacniaczu. Nachylenia nie sprawdzałem oczywiście nie znając sposobu (i nie miałem potrzeby). Czy bez miernika do lamp będzie możliwe wyznaczenie nachylenia z pomiaru zmiany napięcia siatki i prądu anodowego ?

emisja01 pisze: ↑pt, 11 listopada 2022, 14:22 Czy bez miernika do lamp będzie możliwe wyznaczenie nachylenia z pomiaru zmiany napięcia siatki i prądu anodowego ?

Mierniki tak to robią….

emisja01 pisze: ↑pt, 11 listopada 2022, 14:22
Moje pierwsze lampy jakie zakupiłem używane ECC85 miały różne prądy ale wszystkie działały w przedwzmacniaczu. Nachylenia nie sprawdzałem oczywiście nie znając sposobu (i nie miałem potrzeby). Czy bez miernika do lamp będzie możliwe wyznaczenie nachylenia z pomiaru zmiany napięcia siatki i prądu anodowego ?

Opiszę tutaj, jak możesz zmierzyć nachylenie bez miernika lamp.
1. Ustawiasz dany punkt pracy, np: Ua=250V, Us1=-2,20V (napięcie siatki pierwszej ustawione bardzo dokładnie wg woltomierza cyfrowego)
2. Mierzysz prąd anodowy (nominalnie powinno być 10,80 mA)
3. Zmieniasz napięcie siatki pierwszej na : Us1=-2,00V
4. Odczytujesz prąd anodowy: (dajmy na to odczytałeś 12,16 mA)
5. Przeprowadzasz odpowiednie obliczenia : 12,16 -10,80 = 1,36 mA
5. Zmiana napięcia siatkowego o 0,2 V zmieniła prąd anodowy o 1,36 mA. Przeliczasz: 1,36mA / 0,2V otrzymując 6,8 mA/V
Uwaga, zmiana napięcia siatkowego musi być bardzo mała, ponieważ nachylenie charakterystyki mocno (2-10 mA/V) zależy od punktu pracy - druga charakterystyka na stronie 4:
https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/ECC85.pdf
Pozdrowienia

Radiowiec pisze: ↑śr, 16 listopada 2022, 01:21 Opiszę tutaj, jak możesz zmierzyć nachylenie bez miernika lamp.
1. Ustawiasz dany punkt pracy, np: Ua=250V, Us1=-2,20V (napięcie siatki pierwszej ustawione bardzo dokładnie wg woltomierza cyfrowego)
2. Mierzysz prąd anodowy (nominalnie powinno być 10,80 mA)
3. Zmieniasz napięcie siatki pierwszej na : Us1=-2,00V
4. Odczytujesz prąd anodowy: (dajmy na to odczytałeś 12,16 mA)
5. Przeprowadzasz odpowiednie obliczenia : 12,16 -10,80 = 1,36 mA
5. Zmiana napięcia siatkowego o 0,2 V zmieniła prąd anodowy o 1,36 mA. Przeliczasz: 1,36mA / 0,2V otrzymując 6,8 mA/V
Uwaga, zmiana napięcia siatkowego musi być bardzo mała, ponieważ nachylenie charakterystyki mocno (2-10 mA/V) zależy od punktu pracy - druga charakterystyka na stronie 4:
https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/ECC85.pdf

Dlatego lepiej wykonać pomiar dla Us1 -2.1V i -2.3V.

Można i tak, ale tym sposobem który podałem, za pomocą 2 pomiarów zmierzysz i poziom emisji i nachylenie. Mierząc nachylenie "dookoła punktu pracy", należy wykonać dodatkowy pomiar, czyli z 2 pomiarów robią się 3 pomiary. Przy pojedynczych sztukach można się tak bawić.

Radiowiec pisze: ↑śr, 16 listopada 2022, 20:52 tym sposobem który podałem, za pomocą 2 pomiarów zmierzysz i poziom emisji i nachylenie

Dziękuję, tego potrzebowałem jednak nie zrozumiałem jak będzie z wyznaczeniem emisji ?

emisja01 pisze: ↑czw, 17 listopada 2022, 12:17

Radiowiec pisze: ↑śr, 16 listopada 2022, 20:52 tym sposobem który podałem, za pomocą 2 pomiarów zmierzysz i poziom emisji i nachylenie

Dziękuję, tego potrzebowałem jednak nie zrozumiałem jak będzie z wyznaczeniem emisji ?

Przy danych napięciach w punkcie pracy (Us=-2,2V, Ua=250V dla ECC85) przez lampę powinien płynąć prąd o wartości 10,8 mA. Ta wartość to 100% emisji. Jeśli przy takich napięciach przepłynie prąd 5,4mA, to emisja wynosić będzie tylko 50%.

Czyli inaczej emisja jest to iloraz aktualnego prądu płynącego przez lampę w danym punkcie pracy do jego wartości nominalnej w tym punkcie, wyrażony w procentach

Radiowiec pisze: ↑czw, 17 listopada 2022, 13:32 Czyli inaczej emisja jest to iloraz aktualnego prądu płynącego przez lampę w danym punkcie pracy do jego wartości nominalnej w tym punkcie, wyrażony w procentach

OK zabrakło mi przykładu czyli 12/10 będzie 120 % ?
Jezeli jednak wartość nominalna znaczy katalogowa to dalej mi nie gra. Mam dwie nowe lampy jedna 120 % druga 80 % emisji (w granicach tolerancji producenta) Obie zużyły się w jednakowo o połową czyli emisja spadła do 60 % i 40 % to pomiar wskaże, iż jedna do kosza a druga jeszcze "pociągnie" (w przypadku wyznaczenia granicy emisji dla 50%) ?

W zasadzie należałoby wiedzieć jaki maksymalny prąd emisji miała katoda nowej lampy i ile obecnie ma.Bo może są jeszcze całkiem sprawne,lecz należy je zakwalifikować do różnych typów {albo pośrednich},Jeżeli takie zmiany powstały w ciągu roku-to bardzo żle {jak na lampy wzmacniacza napięciowego}.

emisja01 pisze: ↑czw, 17 listopada 2022, 14:15
OK zabrakło mi przykładu czyli 12/10 będzie 120 % ?

Tak.

Jezeli jednak wartość nominalna znaczy katalogowa to dalej mi nie gra. Mam dwie nowe lampy jedna 120 % druga 80 % emisji (w granicach tolerancji producenta) Obie zużyły się w jednakowo o połową czyli emisja spadła do 60 % i 40 % to pomiar wskaże, iż jedna do kosza a druga jeszcze "pociągnie" (w przypadku wyznaczenia granicy emisji dla 50%) ?

Jest to bardzo dobre pytanie.
Sprawdźmy zatem,co mówi nota katalogowa. Wybrałem lampę E81CC:
Widzimy, że dla nominalnego prądu 10 mA, rozrzut jest całkiem spory i wynosi 7-14 mA. Jeżeli jednak spojrzymy na dane lampy dyskwalifikujące ją z dalszej pracy, to widzimy że wartością graniczną jest tutaj prąd rzędu 6 mA.
Więc niby lampa nowa, która ma prąd 7 mA mieści się w specyfikacji, lecz jeśli jej prąd spadnie poniżej 6 mA to wg karty katalogowej nie nadaje się ona do użytku. Pytanie tylko, po jakim czasie ten spadek nastąpi.