Forum miłośników lamp i retro radiotechniki
http://trioda.stareradia.pl/
.Tak właśnie powinno być.
Jeżeli heterodyna pracowała na 765kHz, to częstotliwość pośrednia wynosiłaby 540kHz. To bardzo znaczne odstrojenie, niemożliwe do wyjaśnienia normalnymi odchyłkami pojemności kondensatorów (+/-5%). Jakie kondensatory zastosowałeś, czy przypadkiem nie współczesne, ferroelektryczne? One mogą mieć rozrzuty nawet -20/+50%. Powodem mogła być też utrata właściwości magnetycznych rdzeni (zdarza się to rdzeniom z żelaza karbonylkowego o rdzawoszarym kolorze, podczas gdy rdzenie ferrytowe mają kolor niemal czarny), albo zbyt głębokie ich wkręcenie, tak że wyszły poza uzwojenia z drugiej strony.- czy pomimo regulacji filtrów p.cz na na najgłośniejszy odbiór w moim przypadku przebiegł błędnie?
Ale nie wiadomo do czego się tak naprawdę dostroiłeś. Jeżeli z chwilą rozpoczęcia strojenia obwodów p.cz. heterodyna pracowała na 765kHz i miałeś w tym momencie ślady odbioru Warszawy I to przestrajając obwody p.cz. dostroiłeś je wszystkie do niewłaściwej częstotliwości pośredniej, leżącej już w zakresie fal średnich. Teraz należałoby się spodziewać samowzbudzenia na niższych częstotliwościach tego zakresu.- czy zmiany pojemności kondensatorów w filtrach p.cz może mieć na to wpływ? Ale przecież różnice pojemności jeśli są to właśnie zostały skompensowane moją regulacją indukcyjności cewek.
Jeżeli z chwilą dołączenia miernika odbiór Warszawy nie zanikł - to nie może być mowy o znaczącym rozstrojeniu heterodyny. Spróbuj teraz przestroić heterodynę wraz z dołączonym miernikiem nieco w dół (wkręcając nieco głębiej blaszki kondensatora zmiennego), tak aby odbiór osłabł ale jeszcze nie zamilkł, po czym dostroić ponownie obwody p.cz. na najsilniejszy odbiór. I powtarzać powyższą procedurę tyle razy, aż heterodyna zostanie dostrojona do 690kHz, wtedy będziesz miał pewność że częstotliwość pośrednia jest właściwa. Konieczne może przy tym okazać się dostrajanie cewki i trymera obwodu wejściowego w.cz. na najsilniejszy odbiór. Jeżeli obwody p.cz. nie dadzą się dostroić rdzeniami a kondensatory okażą się sprawne - trzeba będzie poszukać innych rdzeni.- czy być może wynik pomiaru jaki otrzymałem jest błędny z racji mojej metody pomiaru lub miejsca poboru sygnału? Sygnał pobrałem przez kondensator 100nF - może zbyt duży i odstrajał heterodyne?
Ok rozumiem i będę postępował według tej metodologii. Zdziwiony tylko jestem czy przy aż tak znacznym odstrojeniu filtrów p.cz. na 540kHz możliwe jest, że nadal łapałem PR1 na długich, stację na średnich i kilka na krótkich (angielskie, rosyjskie i w nieznanym mi języku) i to dość głośno i wyraźnie ? Bo tak właśnie teraz działa odbiornik i gdybym nie zmierzył częstotliwości heterodyny to bym nawet nie zauważył, że coś jest nie tak .Tomek Janiszewski pisze: ↑pn, 19 lutego 2018, 09:44
Jeżeli z chwilą dołączenia miernika odbiór Warszawy nie zanikł - to nie może być mowy o znaczącym rozstrojeniu heterodyny. Spróbuj teraz przestroić heterodynę wraz z dołączonym miernikiem nieco w dół (wkręcając nieco głębiej blaszki kondensatora zmiennego), tak aby odbiór osłabł ale jeszcze nie zamilkł, po czym dostroić ponownie obwody p.cz. na najsilniejszy odbiór. I powtarzać powyższą procedurę tyle razy, aż heterodyna zostanie dostrojona do 690kHz, wtedy będziesz miał pewność że częstotliwość pośrednia jest właściwa. Konieczne może przy tym okazać się dostrajanie cewki i trymera obwodu wejściowego w.cz. na najsilniejszy odbiór. Jeżeli obwody p.cz. nie dadzą się dostroić rdzeniami a kondensatory okażą się sprawne - trzeba będzie poszukać innych rdzeni.
To istotnie cokolwiek dziwne, zwłaszcza na falach średnich i długich bo tam dostrojenie obwodów wejściowych jest krytyczne, a trudno przypuszczać aby rozstroiły się akurat tak że dopasowały się do nowej częstotliwości pośredniej.jackie01 pisze: ↑pn, 19 lutego 2018, 12:21 Ok rozumiem i będę postępował według tej metodologii. Zdziwiony tylko jestem czy przy aż tak znacznym odstrojeniu filtrów p.cz. na 540kHz możliwe jest, że nadal łapałem PR1 na długich, stację na średnich i kilka na krótkich (angielskie, rosyjskie i w nieznanym mi języku) i to dość głośno i wyraźnie ?
Więc aby mieć absolutną pewność co do częstościomierza (że np. ktoś nie podmienił kwarcu) to postaraj się zestroić radio na najlepszy odbiór Warszawy I możliwie małym nakładem środków, i zmierz czy przy obecnej częstotliwości heterodyny (765 kHz) częstotliwość pośrednia istotnie wynosi 540kHz. Najlepiej mierzyć ją tam gdzie sygnał jest najsilniejszy (na anodzie systemu heptodowego drugiej ECH21) i w chwili przerwy w modulacji. Tylko upewnij się co do wytrzymałości napięciowej wejścia częstościomierza aby go nie przewalić i w razie potrzeby włącz szeregowo mały kondensator. Jeżeli częstotliwość heterodyny jest obecnie mierzona błędnie wskutek niewłaściwej częstotliwości odniesienia przyrządu (np. 900kHz zamiast 1MHz) podczas gdy w rzeczywistości heterodyna pracuje na częstotliwości zbliżonej do właściwej (690kHz) - to również właściwa częstotliwość pośrednia 465kHz zostanie wykazana na mierniku jako 516kHz a nie jako 540kHz tak jak należałoby się spodziewać gdyby miernik pracował prawidłowo i faktycznie wskazywał częstotliwość heterodyny 765kHz.Bo tak właśnie teraz działa odbiornik i gdybym nie zmierzył częstotliwości heterodyny to bym nawet nie zauważył, że coś jest nie tak .
Przed pomiarem p.cz sprawdziłem jeszcze częstościomierz sygnałem z generatora - przy 400kHz na generatorze wskazania miernika były zbieżne +-1% ale tu obwiniałbym generator. Przyjmuję, że częstościomierz jest sprawny.Tomek Janiszewski pisze: ↑pn, 19 lutego 2018, 13:41
To istotnie cokolwiek dziwne, zwłaszcza na falach średnich i długich bo tam dostrojenie obwodów wejściowych jest krytyczne, a trudno przypuszczać aby rozstroiły się akurat tak że dopasowały się do nowej częstotliwości pośredniej.
Więc aby mieć absolutną pewność co do częstościomierza (że np. ktoś nie podmienił kwarcu) to postaraj się zestroić radio na najlepszy odbiór Warszawy I możliwie małym nakładem środków, i zmierz czy przy obecnej częstotliwości heterodyny (765 kHz) częstotliwość pośrednia istotnie wynosi 540kHz. Najlepiej mierzyć ją tam gdzie sygnał jest najsilniejszy (na anodzie systemu heptodowego drugiej ECH21)
A to ja Ciebie nie zrozumiałem. Myślałem że wymieniłeś już kondensatory a oryginalne zachowałeś po wymontowaniu, Jako że upatrzyłeś już sobie hermetyczne czekoladki, to akurat je trudno podejrzewać o zestarzenie się.
Pomiar częstotliwości na agregacie 765kHz czyli miernik dobry. Każda próba regulacji powoduje odstrojenie odbiornika. Pomimo takich wskazań częstościomierza bez problemu odbieram kilka stacji na krótkich z dużą głośnością w języku rosyjskim, angielskim, niemieckim. Na średnich jedną stację, na długich Warszawa I wręcz ryczy z głośnika. Jestem głupi...dosłownie, bo nie wiem gdzie szukać przyczyny.Może rdzenie w filtrach odjechały?jackie01 pisze: ↑śr, 21 lutego 2018, 18:46 Melduję co następuje - kondensatory w filtrach p.cz wymienione - w pierwszym filtrze miały odchyłkę pojemności w dół o około 10% natomiast w drugim około 3-5%. Nowe dobrane z dokładnością do 1%. Po ponownym ich zestrojeniu na Warszawa I pomiar pośredniej na anodzie heptody drugiej ECH21 wykazał a jakże 540kHz
Zbuduję prosty generator w.cz na 465kHz z modulacją na bramkach NAND i spróbuję zestroić filtry p.cz bo w sumie teraz stroję się na nie wiadomo co.
A dlaczego nie na tranzystorze (w układzie Meissnera, Hartleya lub Colpittsa), i fabrycznym filtrze p.cz. z grupy 12x12 lub 7x7? Harmonicznych (znakomicie zaciemniających sytuację) będzie bez porównania mniej, a zestroić taki generator można z pomocą dowolnego odbiornika AM, stacjonarnego lub przenośnego. Gdyby okazało się że po uruchomieniu generatora gwiżdże jednocześnie wzorcowy odbiornik jak i Mazur, to znaczy że p.cz. jest właściwa.
Gdyby założyć że istotnie obecna częstotliwość pośrednia wynosi 540kHz, a częstotliwość oscylatora - 765kHz (inna możliwość odbioru Warszawy przy częstotliwości pośredniej 540kHz mogłaby wystąpić przy heterodynie pracującej na 315kHz ale to jeszcze mniej prawdopodobne) to po przestrojeniu p.cz. na 465kHz należałoby przestroić oscylator na 690kHz, tj o 75kHz. To więcej niż połowa zakresu fal długich, oznaczałoby to że Warszawa wypadłaby na samym dolnym krańcu. Inna rzecz że obecnie po przełączeniu zakresu na fale średnie i nastrojeniu odbiornika na 540Hz (początek zakresu - na 525kHz) doszłoby do samowzbudzenia, gdyby istotnie częstotliwość pośrednia była tak wysoka. Zrób próbę porównawczą z generatorem i sprawnym odbiornikiem AM, nie tylko na p.cz. ale i na niższych częstotliwościach fal średnich.Mam pytanie - jeśli w tym momencie przy 765kHz na heterodynie pozycja Warszawa I na skali pi razy oko jest zgodna z nadrukiem to jeśli zjadę z p.cz. z 540kHz na 465kHz to pozycja Warszawy I na skali (i nie tylko jej) ulegnie zmianie? Stacje przesuną się "w dół" ? Konieczne będzie zestrojenie jeszcze oscylatora ?