Niebezpieczna zabawka !

Jeśli informacja nie pasuje do żadnego działu, a musisz się nią podzielić - zrób to tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Janusz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 890
Rejestracja: wt, 8 listopada 2005, 15:36
Lokalizacja: Bytom

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: Janusz »

Romekd pisze:
Koledzy, pracujący w firmie zajmującej się handlem sprzętem elektrycznym powiedzieli mi ostatnio, że transformatory bezpieczeństwa, transformatory spawarek i uzwojenia agregatów prądotwórczych dużej mocy już od dawna nie nawija się drutem miedzianym, tylko aluminiowym, bo jest tani. Dzięki temu żadne z tych urządzeń nie osiąga tak naprawdę nawet połowy deklarowanych przez producenta parametrów. Mimo to nieźle się sprzedają...
Romek
Ostatnio oglądałem transformator 6/0,4/0,23kV 800kVA, suchy z uzwojeniem GN zalanym w żywicy epoksydowej, produkcji ABB. Oba uzwojenia aluminiowe.
Węgrzy od dawna robili, bo chyba już nie robią, a jeżeli to pod innym szyldem, dławiki zwarciowe o prądach do 1250A również o uzwojeniach aluminiowych. A z drugiej strony, aluminium całkowicie wyeliminowano z torów prądowych współczesnych rozdzielni niskiego i średniego napięcia.
Wszystko zależy od zastosowania i ceny. W przypadku transformatorów żywicznych dochodzi jeszcze kwestia podobnej rozszerzalności cieplnej żywicy i przewodu uzwojenia.
Przy czym urządzenia z uzwojeniami aluminiowymi wcale nie muszą być gorsze. Jeżeli dobrano odpowiednio gęstość prądu w przewodzie uzwojenia, to straty mogą być porównywalne z miedzią, a urządzenie i tak będzie nieco lżejsze, co czasem ma znaczenie. Dotyczy to jednak urządzeń profesjonalnych. Raczej wątpię, by wspomniane spawarki były projektowane pod kątem trwałości, jeżeli już to raczej nietrwałości.
785mm
k4be
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 546
Rejestracja: pn, 6 lutego 2006, 22:20
Lokalizacja: Świdnica
Kontakt:

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: k4be »

Stare spawarki firmy Bester również miały uzwojenia z aluminium, a nikt nie narzekał na ich trwałość. Ale tam nie stosowano lutowania aluminium (jak w chińskich agregatach wytrzymujących około 5 uruchomień).
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4188
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Aluminium na uzwojenia stosowano już dawno. Czesi w latach 60/70 uzwajali silniki ok.1kW, w Rabinach trafa sieciowe i z samym uzwojeniem nie było problemów, jedynie z wyprowadzeniami. Tak czy smak wolę Cu.
chrzan49
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2469
Rejestracja: sob, 2 lutego 2008, 19:18

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: chrzan49 »

Dlatego skupuję stare przewody i wtyki.Obecne barachło potrafi byc mocno niebezpieczne.Syn omal domu nie spalił przez ładowaną akku latarkę chińską!!To znaczy pożar był i to spory!
Pozdrawiam T
Awatar użytkownika
akordeonista
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 531
Rejestracja: czw, 10 marca 2011, 13:40
Lokalizacja: Warszawa

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: akordeonista »

Dawno temu jeździłem Trampkiem (dla młodszych czytających - Trabantem), w którym cewki zapłonowe były nawinięte drutem Al w emalii! Z innej beczki - przewody napowietrznych linii w. n. również są aluminiowe - choć z rdzeniem z linki stalowej. Połączenia zaciskane są metodą mikro-wybuchów :shock: .
Wszystkie szczelne złącza przeciekają a każda rura po skróceniu jest za krótka - trzecie prawo Murphy'ego.
klik

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: klik »

Ja, jako były, nie mam nic przeciwko miedzi/glinowi(po łacinie: cuprum/aluminium).
Jest tylko problem solidności producenta :!:
geguś

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: geguś »

Transformatory energetyczne pracują po kilkadziesiąt lat i nikt nie wnika z czego ma uzwojenia. Tyle, że taki kosztuje 15kzł mały, a kilkaset duży. Koszt w parze z niezawodnością preferuje jakość wykonania, bo materiały są znane od dawna.
Awatar użytkownika
Jado
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1867
Rejestracja: pn, 15 maja 2006, 11:06
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: Jado »

Złomiarze mieliby na takie chrapkę ;-) Tyle dobra....
Pozdrawiam

Jado.

"Kto chce szuka sposobu, kto nie chce - szuka powodu"
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: KaKa »

Jado pisze:Złomiarze mieliby na takie chrapkę ;-) Tyle dobra....
To jest podstawowy powód dla którego linie napowietrzne robi się w Polszy z aluminium (lub stopów) a nie z miedzi.
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5426
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: AZ12 »

Główny powód stosowania aluminium w energetyce to masa przewodów, która jest 2 razy mniejsza niż miedzianego o takim samym oporze elektrycznym, ponadto zanieczyszczenie tego metalu mało wpływa na jego przewodność elektryczną. Wadą jest mała wytrzymałość mechaniczna, przez co nie nadaje się na przewody trakcji elektrycznych. Aluminiowe przewody są stosowane w chińskich lampkach choinkowych, stosowanie ich może wywołać pożar.
Ratujmy stare tranzystory!
Awatar użytkownika
Pyra
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: ndz, 22 stycznia 2006, 19:38
Lokalizacja: Poznań

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: Pyra »

Witam
chrzan49 pisze:Syn omal domu nie spalił przez ładowaną akku latarkę chińską!!
Bo nigdy nie kupuje się takich "latarek".
Jado pisze:Złomiarze mieliby na takie chrapkę ;-) Tyle dobra....
Niestety byliśmy zmuszeni przejść w pracy na dławiki i linki trakcyjne z aluminium... w zeszłym roku poszło na ten cel ponad 40 tys. zł i to na małym odcinku...
Wracając do tematu, młody dostał w prezencie autko RC, po kilku jazdach "wypadł" akumulator, całe szczęście, że przewody miały grubość włosa, bo doszło do zwarcia niezaizolowanych fragmentów, i spaliły się natychmiast. Nota bene, modelik wykonany z tworzywa mającego tendencję do pękania na ostre i kłujące kawałki... Ale wytłumacz 5-latkowi, że nie ma się tym bawić :roll:
Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niż topór w boju?
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7358
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: Thereminator »

chrzan49 pisze:Syn omal domu nie spalił przez ładowaną akku latarkę chińską!!
Dlatego używam radzieckiej. :wink:
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: KaKa »

AZ12 pisze:Główny powód stosowania aluminium w energetyce to masa przewodów, która jest 2 razy mniejsza niż miedzianego o takim samym oporze elektrycznym, ponadto zanieczyszczenie tego metalu mało wpływa na jego przewodność elektryczną.
Istnieją w tej chwili technologie produkcji linii napowietrznych z miedzi. Takie linie stosuje się na zachodzie europy.
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
TELEWIZOREK52
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 4188
Rejestracja: czw, 3 grudnia 2009, 00:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: TELEWIZOREK52 »

Pyra pisze:Niestety byliśmy zmuszeni przejść w pracy na dławiki i linki trakcyjne z aluminium
Po miedzi i mosiądzu to też atrakcyjny towar.
KaKa pisze:stnieją w tej chwili technologie produkcji linii napowietrznych z miedzi. Takie linie stosuje się na zachodzie europy.
Ciekawy jestem co oni mogli wydumać? Ruscy zrobili przewody (drut) aluminiowo miedziane, zewnątrz miedź a w środku alu. Czyżby i na zachodzie poszli tą drogą?
Arek (defender)
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 63
Rejestracja: śr, 10 lutego 2010, 19:17
Lokalizacja: Piła/Nowy Tomyśl

Re: Niebezpieczna zabawka !

Post autor: Arek (defender) »

Panowie , a czy cena nie jest niska/super niska tych zabawek ?.
Czy mają homologacje bezpieczeństwa ?
Dzieci nie mogą bawić się zabawkami elektrycznymi bateriami czy akumulatorami poniżej choćby 12 lat jak to kiedyś było bez nadzoru, nie rozumieją jeszcze prawie nic z bezpieczeństwa, nie przeszli kursu obsługi ogniw akumulatorowych ani elektryki.
Nie wiedzą że zwarcie to pożar/wybuch bo w szkole i przedszkolu tego nie uczą.
Jest samowolka dziś, można kupić wiele nie znając się na obsłudze i BHP przy tych rzeczach.
Widzę napis na urządzeniach zasilanych z baterii - "od 3 lat", czy to nie jest dziwne że kiedyż było 12-14 lat ? a obecnie przecież zanika myślenie bo wszystko jest gotowe i dla każdego tylko nikt tego nie robi i powstaje samo z siebie.
Dzieci gryzą "piloty" od telewizora, potem baterie, potem akumulatory litowe od telefonu.

To co się dziś złego dzieje wynika głównie z głupoty dorosłych - RODZICÓW, nie uczą bezpieczeństwa a dodatkowo nie zwracają uwagi na często celowe niebezpieczne podejścia dzieci do urządzenia elektrycznego, zabawę pilota w gryzak, obsługa urządzeń akumulatorowych bez nadzoru i WIEDZY itd..
Po prostu za PRL byli ludzie poważniejsi bo musieli skoro obili to z czego korzystali, teraz ma być "luz" w wyniku tego że mało kto pracuje umysłowo , zanika myślenie bo nie jest ono potrzebne , ale jak nie pomyśli pracujący Chińczyk to Polak tego nie pewno nie zrobi i dramat gotowy.

Tendencja nie pracowania umysłowego dawno zagnieździła się w USA gdzie instrukcję są pisane właśnie dla ludzi już całkowicie pozbawionych zmysłu myślenia. Instrukcje te opisują wiele ale nie wszystkie możliwe sytuacje które jest w stanie zrobić człowiek który nie powinien a używa zbyt skomplikowanego urządzenia względem siebie. W Polsce też powinni takie pisać , wiele ludzi by nie spaliło się czy nie doznało obrażeń ciała.

Kilka razy kupiłem coś przeznaczonego na rynek USA i tam napis od 14 lat (auto R/C), potem Polska nalepka od 3 lat. Ciekawe jak ten trzylatek zdiagnozuje spalenie silnika poprzez przeciążenie czasowe albo mocy i że spowoduje pożar czy wybuch akumulatora, nawet inżynier importera ma umysł trzylatka..
ODPOWIEDZ