Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

traxman pisze:Jaki to multimetr, bo jeżeli poniżej 1kPLN to duża szansa, że mierzy poprawnie tylko 50-400Hz i to przy czystej sinusoidzie, inaczej błąd przekracza wartość mierzoną.

Ja tam nie wiem, ale z foty w zał wynika, że oscyloskop i multimetr pokazują te same wartości napięcia na sztucznym obciążeniu trafa wyjściowego wzmaka wysterowanego sinusem 1kHz (oscyl ustawiony na 5V/dz.). Jest to wzmaczek SE na 6P1P-EW. Niestety, po przemnożeniu wartości odczytanej przez 0,707 wychodzi moc 3,3W Za to podstawiając wartość odczytaną bezpośrednio do wzoru na moc, wychodzi 6,6W

Ponieważ jest to wzmacniacz gitarowy, to interesuje mnie maksymalna moc w znaczeniu maksymalnie tyle, ile da się wycisnąć Bo im więcej zniekształceń, tym lepiej.

O ile jeszcze pamietam to do obliczen nalezy przyjac wartosci skuteczne a nie maksymalne. Nie ma to zwiazku pomiedzy tym ile mozna ze wzmaka wyciagnac - po prostu tak sie liczy moc. Amplituda okresla maksymalne wychylenie membrany glosnikowej ale nie przeklada sie to bezposrednio na moc przynajmniej w sensie elektrycznym czyli powinienes podzielic Um przez pierwiastek z 2.

Pozdrawiam
Wojtek

Yassith pisze:czyli powinienes podzielic Um przez pierwiastek z 2.

No i tak w sumie liczyłem, tzn. mnożyłem amplitudę przez 0,707. Wtedy SE wychodzi 3,3W a PP na 2x6P1P 10W.

Marvel pisze:

Yassith pisze:czyli powinienes podzielic Um przez pierwiastek z 2.

No i tak w sumie liczyłem, tzn. mnożyłem amplitudę przez 0,707. Wtedy SE wychodzi 3,3W a PP na 2x6P1P 10W.

Nieważne jaka moc - byle było głośno

Ja mam we wzmacniaczu też końcówkę pp na 2x6P1P-EV i tam mi wychodzi w porywach do 13W, ale to już przy przesterowaniu lamp

Przez pierwiastek z dwóch należałoby podzielić amplitudę, gdyby na oscyloskopie widać było sinusa. Dla prostokąta wartość skuteczna jest równa jego amplitudzie. Jeżeli wzmacniacz był wysterowany sinusem, to mocno go przesterowałeś i taki pomiar mocy nie jest miarodajny.

Yassith pisze:Amplituda okresla maksymalne wychylenie membrany glosnikowej ale nie przeklada sie to bezposrednio na moc przynajmniej w sensie elektrycznym czyli powinienes podzielic Um przez pierwiastek z 2.

A to niby dlaczego?
O ile dobrze widzę, to przebieg na oscyloskopie ani trochę nie przypomina sinusa

Myśleć, Panowie, a nie szukać na siłę do jakiego wzoru by tu podstawić

No to ja bym zmierzył moc wydzieloną na oporniku. Np przez pomiar temp. Myślę, że pewnie Marek miałby tu coś do zaoferowania .
Albo ktokolwiek od w.cz.
Poza tym trudno się nie zgodzić z Wincentym

ciekawe, jak Oni zmierzyli te 9 Watów?!? Z jednej EL84?!?
http://www.matchlessamplifiers.com/littlemonster.shtml

mroovka pisze:Przez pierwiastek z dwóch należałoby podzielić amplitudę, gdyby na oscyloskopie widać było sinusa. Dla prostokąta wartość skuteczna jest równa jego amplitudzie. Jeżeli wzmacniacz był wysterowany sinusem, to mocno go przesterowałeś i taki pomiar mocy nie jest miarodajny.

Wzmacniacz był wysterowany sinusem. Maksymalnie go przesterowałem (odkręciłem wszystko na max.) i zmierzyłem. Jest to wzmacniacz gitarowy (prawie) high-gain i będzie używany właśnie w ten sposób. Dlaczego mam go mierzyć tylko do momentu powstania zniekształceń (czyli żeby na oscyloskopie był jeszcze sinus) a potem jeszcze do tego dzielić przez pierwiastek z dwóch? Pół wata mi wyjdzie a i tak nigdy sprzęt w takich warunkach nie będzie pracował...

To zależy od Ciebie, a dokładniej przyjętych kryteriów. Wiadomo, że gitarówka pracuje w ten sposób, ale ogólnie przyjętym zwyczajem jest podawanie mocy sinusoidalnej przy określonym poziomie zniekształceń. Roznica taka, że dla tranzystorowego Hi-Fi przyjmuje się ułamek procenta, a dla lampowej gitarówki kilka albo i kilkanaście procent zniekształceń. Skoro chcesz zmierzyć, ile da się wycisnąć na maksa, to licz dla tego prostokąta. Generalnie trudno się połapać w tych wszystkich rodzajach mocy i normach, więc nie wiem czy to będzie pomiar mocy szczytowej, muzycznej czy jeszcze innej.

mroovka pisze:dla tranzystorowego Hi-Fi przyjmuje się ułamek procenta, a dla lampowej gitarówki kilka albo i kilkanaście procent zniekształceń. Skoro chcesz zmierzyć, ile da się wycisnąć na maksa, to licz dla tego prostokąta.

No właśnie. A potem się słyszy, że "5 watów z lampy to więcej niż 15 watów z tranzystora" Skoro dla prostokąta na wyjściu wartość skuteczna równa się amplitudzie, to tego będę się trzymał. Poza tym moje wzmaczki SE na prawdę brzmią bardziej jak 6,6W niż 3,3W Trochę obciach tłumaczyć ludziom, że sprzęt ma 3W, podczas gdy nie da się go na maks odkręcić w dużym pomieszczeniu, bo jest za głośno...

coś Ci dziwnie wychodzi, ponieważ u mnie średnia moc z całego pasma gitary w sinusie wypadała z tego co pamiętam koło 9W. Tyle to z pary tych almpek "z palcem w nosie" sie da wyciągnąć. Nie wiem skąd u Ciebie taka niska moc w sinusie wychodzi.. ale to też kwestia punktu i układu pracy w zasadzie.

Marvel pisze:Dlaczego mam go mierzyć tylko do momentu powstania zniekształceń (czyli żeby na oscyloskopie był jeszcze sinus) a potem jeszcze do tego dzielić przez pierwiastek z dwóch?

Żeby móc porównać moc końcówki z mocą innych końcówek, oraz z danymi z katalogu. Dzięki temu bedziesz wiedział czy wszystko zrobiłeś poprawnie.

Dawno nie było flaczków na forum, więc zapodaję
Złożyłem wreszcie mojego push-pulla Powiem, że jestem zadowolony z efektu. Elektrycznie jest zakończony. Chyba, że zamiast TS-a w roli głośnikowca trzeba będzie wstawić coś normalnego. Ja na razie nie słyszę takiej potrzeby.

Z zewnątrz jest więcej do zrobienia, ale widać już koniec projektu i testować/ ogrywać już można.