Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

pudl pisze:pojawił mi się inny brzydki problem polegający na tym że przy tak niskim obciążeniu przekształtnika i w miarę normalnej wartości indukcyjności (rzędu 470uH) zmiana wypełnienia prawie nie wpływa na napięcie wyjściowe.

Zapewne wchodzi w tryb pracy nieciągłej. Możesz dociążyć, chociaż przy tak dużej rozpiętości napięć odpada rezystor, musi być źródło prądowe.

pudl pisze:Dopiero przy dławikach rzedu 1H zachowuje się to przyzwoicie no ale kurde takiego kloca nie będę tu montował..

Niby dlaczego nie? Mocy dużej to nie przenosi, częstotliwość stosunkowo nieduża...
Można też trochę pokombinować, np. zrobić impulsowy zasilacz regulowany na zakres 0..100V, dodawać do tego 0, 100, 200 lub 300V i stabilizować sume napięć.

Ok problem rozwiązany. Układ się wprawdzie trochę skomplikował ale teraz powinien już elegancko działać. Co myślicie?

pudl pisze:Ok problem rozwiązany. Układ się wprawdzie trochę skomplikował ale teraz powinien już elegancko działać. Co myślicie?

filtr dolnoprzepustowy do demodulacji PWM to lekka przesada, wystarczy prosty integrator;
w filtrach brakuje mi rezystora na wejściu odwracającym;
czy przy obliczaniu dzielnika napięcia wyjściowego (660k/20k) uwzględniłeś rezystancję obciążenia?
uA741 to jednak mocno zakurzony typ wzmacniacza... Poza tym stosując jakiś nowszy wzmacniacz pracujący od 0V niepotrzebne będą kombinacje z uzyskaniem -9V;
rezystor 100R na zasilaniu UC3843 wydaje się nieco za duży.
Trudno przewidzieć jak się zachowa UC3843 w tak szerokim zakresie napięć wyjściowych i dodatkowym wzmacniaczem w pętli. Przewiduję, że dobór transformatora i elementów sprzężenia zwrotnego dostarczy Ci wiele... radości.

Z moich doświadczeń z UC wynika, ze można regulować napięcie wyjściowe w dość sporym zakresie, ważne jest tylko policzenie transformatora, tak aby się nie nasycał i odpowiednie dobranie pojemności generatora. Spróbowałbym czy napięcia wyjściowego nie da się regulować napięcia prościej - poprzez kluczowanie rezystorów pomiarowych z wyjścia przebiegiem PWM, zamiast tego wzmacniacza operacyjnego.

Tomasz Gumny pisze: filtr dolnoprzepustowy do demodulacji PWM to lekka przesada, wystarczy prosty integrator;

Tu chodzi o to że na ten filtr podaję sygnał pwm 0-5V i za pomocą zmiany wypełnienia mogę uzyskać na wyjściu filtru stałe napięcie 0-5V które potem wchodzi na wzmacniacz różnicowy.. taki prosty przetwornik C/A. Wypróbowałem go w symulacji i działał jak trzeba, za to integrator w tej samej symulacji nie - mam na wyjściu albo +9V albo -9V (swoją drogą integrator ma tylko o 2 elementy mniej od filtru, także gdzie tu przesada? )

Tomasz Gumny pisze: w filtrach brakuje mi rezystora na wejściu odwracającym;

Taki schemat znalazłem w sieci (na kilku stronach), wyglądał dokładnie tak.. Układów filtrów jest naprawdę sporo z tego co przeglądałem, bardziej lub mniej skomplikowane, odwracające lub nie, może z jakimś innym go mylisz?

Tomasz Gumny pisze: czy przy obliczaniu dzielnika napięcia wyjściowego (660k/20k) uwzględniłeś rezystancję obciążenia?

Masz na myśli obciążenie dzielnika przez rezystory 15k i 10k sumatora? To tak

Tomasz Gumny pisze: uA741 to jednak mocno zakurzony typ wzmacniacza... Poza tym stosując jakiś nowszy wzmacniacz pracujący od 0V niepotrzebne będą kombinacje z uzyskaniem -9V;

To akurat wynikło z tego że taki opamp miałem w bibliotekach spice'a, w rzeczywistym układzie jakiś inny mogę wykorzystać. Jaki byłby dobry z tym zasilaniem od 0V? I czy w takim układzie da radę zejść z napięciem wyjściowym opampa do 0V? Bo tak to mam już policzone wszystko, przy 5V na wyjściu filtru zasilacz powinien dać 400V, przy 0V - 100V

Tomasz Gumny pisze: rezystor 100R na zasilaniu UC3843 wydaje się nieco za duży.

Możliwe, zobaczę jak to wyjdzie na próbach, tą wartość akurat wziąłem z kosmosu

Tomasz Gumny pisze:Trudno przewidzieć jak się zachowa UC3843 w tak szerokim zakresie napięć wyjściowych i dodatkowym wzmacniaczem w pętli. Przewiduję, że dobór transformatora i elementów sprzężenia zwrotnego dostarczy Ci wiele... radości.

Żebyś wiedział jak się cieszę Też tego nie wiem, wszystko wyjdzie przy pierwszym uruchomieniu. Został mi właściwie tylko dobór transformatora, obliczenie i namierzenie gdzie wogóle takie trafa ze szczeliną powietrzną można dostać. Chyba że się dowiem że muszę sam nawijać Elementy pętli sprzężenia są już policzone na szczęście

traxman pisze:Spróbowałbym czy napięcia wyjściowego nie da się regulować napięcia prościej - poprzez kluczowanie rezystorów pomiarowych z wyjścia przebiegiem PWM, zamiast tego wzmacniacza operacyjnego.

Czyli jak? Podpinając dolny rezystor (20k) dzielnika napięcia bezpośrednio do wyjścia tego filtru dolnoprzepustowego?? Bo o czymś takim też myślałem ale układ z w. różnic. wydał mi się bardziej elegancki.. Poza tym i tak do każdego zasilacza stosowałbym osobne scalaki także dwa opampy i tak mam, jedyna różnica to o 4 elementy więcej i minimalnie więcej druku (który i tak będzie dwustronny także to żaden problem)

"dolny" rezystor wzmacniacza błędu zdaje się, że musi być niezmienny i o określonej wartości, do zmian przewidziany jest "górny - czyli ten od strony napięcia wyjściowego". Przy pomocy tranzystora PNP, można go spróbować kluczować z PWM'a
Ciekawe czy układ ze wzmacniaczem wytrzyma zamkniecie pętli regulacji?

pudl pisze:

Tomasz Gumny pisze: filtr dolnoprzepustowy do demodulacji PWM to lekka przesada, wystarczy prosty integrator;

Tu chodzi o to że na ten filtr podaję sygnał pwm 0-5V i za pomocą zmiany wypełnienia mogę uzyskać na wyjściu filtru stałe napięcie 0-5V które potem wchodzi na wzmacniacz różnicowy.. taki prosty przetwornik C/A. Wypróbowałem go w symulacji i działał jak trzeba, za to integrator w tej samej symulacji nie - mam na wyjściu albo +9V albo -9V (swoją drogą integrator ma tylko o 2 elementy mniej od filtru, także gdzie tu przesada?

Zapewne dobrałeś za małą stałą czasową. Tutaj szybkość reakcji nie jest krytyczna...

Tomasz Gumny pisze:Zapewne dobrałeś za małą stałą czasową. Tutaj szybkość reakcji nie jest krytyczna...

Możliwe, układy całkujące średnio mi leżą

Skorzystam tu jednak z pomysłu Traxmana (kolejny raz dzięki ), niesamowicie to proste a zarazem genialne I można spokojnie kluczować dolny rezystor - charakterystyka jest praktycznie liniowa. W tej chwili dzielniki są dobrane tak że przy maksymalnym wypełnieniu na wyjściu zasilacza jest ok 380V, przy minimalnym 90V, przy 50% - 235V.

Jeszcze pytanie do Tomka - znalazłem Twój projekt przenośnego testera lamp na układzie uc3843 i w topologii boost. Masz tam 250V na wyjściu.. myślisz że dałoby się z takiego układu wycisnąć te 380V czy to już będzie za dużo?

pudl pisze:[...] znalazłem Twój projekt przenośnego testera lamp na układzie uc3843 i w topologii boost. Masz tam 250V na wyjściu.. myślisz że dałoby się z takiego układu wycisnąć te 380V czy to już będzie za dużo?

To zapewne traxmana, bo ja jakoś nie kojarzę takiej przetwornicy. Teoretycznie można uzyskać niemal dowolnie wysokie napięcie, problemy pojawiają się ze wzrostem przenoszonej mocy.

Racja
Chodzi o ten temat viewtopic.php?f=25&t=11388

Dowolne napięcie można uzyskać tylko gdy masz idealny klucz i dławik. W rzeczywistości maksimum jakie udało się uzyskać to 250V ok.80mA do zasilania 2xPCL86SE, przy zasilaniu 14VDC, sprawność raczej kiepska, bo było coś w okolicach 60%.
Wyższe napięcie jest już mocno kłopotliwe przy pomocy dławika. Jedyną pomocą jest wtedy podniesienie napięcia zasilania przetwornicy - dlatego lepiej zostawić transformator.

Mały update tematu. Conieco mi tu już działa, choć dalej jest to mniej niż więcej Zamieszczam dwie foty... Widać na nich to obudowę z płytką zasilacza - jest na niej cała sekcja zasilania wraz z dwoma flybackami oraz mikrokontrolerem (w tej chwili niezamontowany na czas testów zasilania). Do tego jest tam jeszcze toroid i dwa trafoki od flybacków. Po prawej stronie tam gdzie teraz leży sztuczne obciążenie będzie płytka samego preampu zaś lampy będa po prawej od toroida, zamontowane na leżąco na tym żelastwie.
Jak narazie działa tu całe zasilanie wraz z flybackami, ich napięcie zmienia się od ok 100 do 350 w zależności od tego czy tranzystor w dzielniku jest otwarty czy zamknięty, czyli elegancko śmiga ten patent Jest mały problem że mi to trochu piszczy, nie do końca wiem czy częstotliwość jest za mała czy coś źle dobrałem czy może transformatory tandetnie nawinąłem.. będzie trzeba pojechać na uczelnie i spojrzeć na oscyloskopie jak przebiegi wychodzą.. no i od razu sprawdzi się jak spisuje się kluczowanie wspomnianych tranzystorów.
No to póki co tyle, pozdr

Pojawił się inny problem - tranzystor Q1 mi co chwilę pada, dostaje przebicia. Czy przyczyną może być to że bramka czasem 'wisi w powietrzu' do niczego nie podpięta? Na czas testów podpinałem końcówkę OC0 na przemian do masy i 5V... chyba powinien być tu jeszcze rezystor od masy do bramki tranzystora? (rzędu np 10-100k) Czy może dać ciut mocniejszy tranzystor, np bs107 na 200V (bs170 wytrzymuje 60V)??

Tak, wyjątkowo nie znoszę tych tranzystorów, połowy nie można donieść do domu ze sklepu. Muszą być taśmowane w folii aluminiowej, jak jest inaczej (luzem w pudełku) to nie kupuje wcale. Wisząca bramka to zaproszenie do przebicia.

Co to za anteny doprowadzają sygnał do transformatorów???

Mam je właśnie na takiej metalowej taśmie, stąd też o tym od razu pomyślałem że czułe to to może być... zamontuje te rezystory i zobaczymy jak się będzie spisywać.

traxman pisze:Co to za anteny doprowadzają sygnał do transformatorów???

To tylko tymczasowe jest, trafa mają kilka odczepów z różnych stron jakby trzeba było przekładnie zmienić (na ten moment jest 40/400) i na czas testów zostawiłem sobie zapas kabla...
No dobra całkiem możliwe że bym to tak zostawił jakby wszystko działało Jak wsio będzie ok to je poskracam