Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

triodowicz pisze: 1. Awaria jednego kanału dostępu nie odcina człowieka od świata.

Tyle tylko, że w tej chwili tych kanałów jest trochę. Z samym Internetem można się połączyć na kilka różnych sposobów. Jak nie działa ADSL, to można awaryjnie skorzystać z dostępu przez komórkę, a nawet 0202122 (chociaż nie pamiętam takiej awarii, która zmusiłaby mnie do wyciągnięcia z szafy starego modemu telefonicznego). RCN-ów pracujących na UKF-ie zwykle jest kilka w okolicy większego miasta. Jest telewizja naziemna i satelitarna. Zgadzam się z tym, że radio AM jest fajnym rozwiązaniem "awaryjnym". Jednak u nas to nie przejdzie... Gdybyśmy mieli sytuację taką jak w USA, z dużą ilością lokalnych stacji średniofalowych...

2. Na UKF podczas burz, deszczów, śnieżyc w okolicy RTCN są przerwy w nadawaniu.

Z kolei słuchanie stacji AM, gdy dookoła szaleją burze nie należy do najprzyjemniejszych doświadczeń.

4. Na UKF podczas podróży ciągle trzeba szukać nowej częstotliwości.

Ten problem został już rozwiązany. Nowoczesne odbiorniki (zwłaszcza samochodowe) same znajdują nową częstotliwość słuchanej stacji i dostrajają się do niej.

5. Sumaryczny koszt utrzymania nadajników UKF i tak jest wyższy niż jednego na falach długich.

Nadajników czy centrów nadawczych? Bo trzeba też wziąć pod uwagę to, że z jednego RTCN nadaje się równolegle sygnał kilku stacji radiowych i telewizyjnych, gdy maszty służą jedynie jako konstrukcja nośna dla anten UHF/VHF.
Poza tym nawet jeśli sumaryczny koszt jest większy to jeszcze nic nie znaczy. Trzeba też wziąć pod uwagę zainteresowanie ze strony społeczeństwa.

6. Radio internetowe ma duże opóźnienie - około 20-30 sekund.

Opóźnienie (choć nie tak duże) pojawia się przecież także w przypadku retransmisji z lokalnych RTCN lub satelitów.

7. Radio internetowe zwykle nie działa lub bardzo krótko na akumulatorze telefonu, laptopa, jeśli nie ma prądu (w przeciwieństwie do detektora

Kto dzisiaj używa detektorów? Komórkę ma każdy, coraz częściej komórka ma funkcję odbiornika radiowego FM. W smartfonach można zainstalować aplikację do obsługi radia internetowego. Ludzie coraz rzadziej używają przenośnego radia w postaci osobnego urządzenia.

9 Przepływność bitowa na falach długich nie może być zbyt duża, a więc będą zniekształcenia wynikające z kompresji stratnej.

Z tego co mi wiadomo raczej nie planuje się wprowadzania u nas nadawania cyfrowego na falach długich... Przynajmniej tak to wynika z wspomnianego wywiadu, opublikowanego na łamach "Świata Radio".

10. Wartość dydaktyczna i sentymentalna dla radioamatorów

Przekonaj jakiegoś menadżera przy pomocy tego argumentu...

triodowicz pisze:2. Na UKF podczas burz, deszczów, śnieżyc w okolicy RTCN są przerwy w nadawaniu.

Skutek g...wnianego dosyłu satelitarnego. Jeżeli nadajnik AM będzie pędzony satelitarnie, to też będzie przerwa. Nadajnik pędzony kablem lub radiolinią jest odporny na warunki pogodowe bez względu na to, czy jest to nadajnik AM czy FM.

Tyle tylko, że w tej chwili tych kanałów jest trochę. Z samym Internetem można się połączyć na kilka różnych sposobów. Jak nie działa ADSL, to można awaryjnie skorzystać z dostępu przez komórkę, a nawet 0202122 (chociaż nie pamiętam takiej awarii, która zmusiłaby mnie do wyciągnięcia z szafy starego modemu telefonicznego). RCN-ów pracujących na UKF-ie zwykle jest kilka w okolicy większego miasta. Jest telewizja naziemna i satelitarna. Zgadzam się z tym, że radio AM jest fajnym rozwiązaniem "awaryjnym". Jednak u nas to nie przejdzie... Gdybyśmy mieli sytuację taką jak w USA, z dużą ilością lokalnych stacji średniofalowych...

Mam internet z kablówki. Nie ma prądu - nie ma internetu. Pakiet 150MB za 9zł szybko leci na radiu internetowym. Po 4 godzinach słuchania nie ma ani pakietu internetowego ani baterii. W samochodzie poza miastem często zrywa połączenie lub transmisja zbyt wolna.
Nie wszyscy mają linię telefoniczną. Nawet obecnie niektórzy czekają na nią latami. Poza tym, co jeśli chcę posłuchać radia poza domem - nie wezmę linii telefonicznej ani C+ na plażę.
W jakiej telewizji jest radiowa 1, oprócz płatnej C+ ?

Z kolei słuchanie stacji AM, gdy dookoła szaleją burze nie należy do najprzyjemniejszych doświadczeń.

Nie narzekam. Radio i detektor burz - 2 w 1 Jak płyty winylowe trzeszczą, to też nie przeszkadza to koneserom

Ten problem został już rozwiązany. Nowoczesne odbiorniki (zwłaszcza samochodowe) same znajdują nową częstotliwość słuchanej stacji i dostrajają się do niej.

Naprawę nie utnie nawet jednego słowa? Ma 2 tunery i jak słucham jednego to ten drugi skanuje? Skanowanie pasma i odczyt RDSu chyba potrwa z minutę.

Opóźnienie (choć nie tak duże) pojawia się przecież także w przypadku retransmisji z lokalnych RTCN lub satelitów.

RCN Solec Kujawski sygnał dostaje drogą satelitarną. No ale widocznie lepszy sprzęt, że deszcz śnieg nie przeszkadza.
Fala elektromagnetyczna na orbitę geostacjonarna i z powrotem potrzebuje mniej niż 300ms.

to dzisiaj używa detektorów? Komórkę ma każdy, coraz częściej komórka ma funkcję odbiornika radiowego FM. W smartfonach można zainstalować aplikację do obsługi radia internetowego. Ludzie coraz rzadziej używają przenośnego radia w postaci osobnego urządzenia.

Z detektorem to był żart, aczkolwiek mam wielki sentyment do nich Mam smartfon specjalnie kupiony do używania jako radio internetowe, bo radia w telefonach są do niczego - ciągle albo jest stacja, albo ruszę się minimalnie i jest taki szum, ze nic nie można zrozumieć, na dodatek trzeba mieć podłączone słuchawki, bo działają jako antena. Może Radio Maryja nie szumi ale ja nie słucham tej stacji

Z tego co mi wiadomo raczej nie planuje się wprowadzania u nas nadawania cyfrowego na falach długich... Przynajmniej tak to wynika z wspomnianego wywiadu, opublikowanego na łamach "Świata Radio".

A ja już dawno temu czytałem, że nadajnik jest dostosowany do przejścia na transmisję cyfrową.

Przekonaj jakiegoś menadżera przy pomocy tego argumentu...

Ostatnio Jedynka nawet organizowała konkurs "Zrób sobie radio". W założeniu musiał być to odbiornik AM.

triodowicz pisze:(...)

Ten problem został już rozwiązany. Nowoczesne odbiorniki (zwłaszcza samochodowe) same znajdują nową częstotliwość słuchanej stacji i dostrajają się do niej.

Naprawę nie utnie nawet jednego słowa? Ma 2 tunery i jak słucham jednego to ten drugi skanuje? Skanowanie pasma i odczyt RDSu chyba potrwa z minutę.

hmmm... Ja miałem taki przypadek że przełączanie między 2 częstotliwościami jednej stacji FM trwało b.krótko (wręcz było natychmiastowe) - oczywiście mowa o OR w samochodzie.
Niestety przełączał ZA SZYBKO i ZBYT NERWOWO (byłem chyba dokładnie w połowie dystansu nazwijmy to mocowo/jakościowego odbioru pomiędzy nadajnikami) - co najlepsze - na obu częstotliwościach poprawny odbiór w stereo - więc nawet do końca nie rozumiem co tak naprawdę wywoływało przełączanie się stacji.
I to dopiero była sieczka - tym bardziej że na obu częstotliwościach był inny program (lokalny)...

Także - nie ma rozwiązań idealnych - każde jest kwestią kompromisu.

triodowicz pisze:

(...)

Ten problem został już rozwiązany. Nowoczesne odbiorniki (zwłaszcza samochodowe) same znajdują nową częstotliwość słuchanej stacji i dostrajają się do niej.

Naprawę nie utnie nawet jednego słowa? Ma 2 tunery i jak słucham jednego to ten drugi skanuje? Skanowanie pasma i odczyt RDSu chyba potrwa z minutę.
(...)

W czasie podróży Warszawa - Łask nie zarejestrowałem przejścia z 98,8 MHz na 103,8 MHz (Trójka). Radio to kaseciak Philipsa, fabrycznie montowany w Citroenach XM w latach 1994-2000. Poza tym dwa tunery w radiu to dziś nic nadzwyczajnego.

triodowicz pisze:A ja już dawno temu czytałem, że nadajnik jest dostosowany do przejścia na transmisję cyfrową.

Ja też o tym czytałem, ale wywiad w "Świecie Radio" sugeruje raczej coś innego. Wychodzi na to, że standard DRM raczej się nie przyjmuje, odbiorniki trudno kupić i nie są one tanie. W przeciwieństwie do DAB...

Ostatnio Jedynka nawet organizowała konkurs "Zrób sobie radio". W założeniu musiał być to odbiornik AM.

I? Organizowaniem konkursów nie zajmują się menadżerowie i księgowi. Ci co najwyżej zatwierdzili wyasygnowanie pewnej kwoty na nagrody dla zwycięzców.
Dlaczego miał to być w założeniu odbiornik AM? Bo w ten sposób konkurs był otwarty dla większej grupy ludzi.

triodowicz pisze:/.../ Mam smartfon specjalnie kupiony do używania jako radio internetowe, bo radia w telefonach są do niczego - ciągle albo jest stacja, albo ruszę się minimalnie i jest taki szum, ze nic nie można zrozumieć, na dodatek trzeba mieć podłączone słuchawki, bo działają jako antena. /..../

A to dziwne bo ja mam zupełnie inne doświadczenia?
Mam teraz smartfona HTC HD2 na Windows i po wymianie płyty i softu radio gra po prostu rewelacyjnie! A to dziwi bo tam jest i moduł GSM i Bluetooth i antena GPS? Radio doskonale gra, ma bardzo dobrą czułość i RDS. Ma funkcję drzemki i gra głośno i wyraźnie także na głośniczek, tak że w warsztacie czasem słucham sobie meczy. Tylko że jest ale. Tak gra z TYLKO fabrycznym zestawem słuchawkowym. Jak kupiłem jakąś podróbę słuchawek - przyzwoitą, ale podróbę - to telefon dalej działał ale radio straciło 80% czułości. Wręcz ogłuchło i szumiało strasznie! Czyli tam jest ukryty jakiś patent. Podobnie miałem w poprzednim HTC z wyjściem słuchawkowym mini USB. Na oryginalnych słuchawkach żyleta - na zamiennikach - szum. W tym HTC zaś niby można podłączyć "zwykłe" słuchawki np takie od MP3, ale znowu jest tak samo - telefon działa OK ale radio prawie głuchnie...

A jako radio po domu używam telefonu Sferii Hisense. Gra po prostu doskonale. Wprawdzie nie ma RDS, ale - co bardzo ważne- nie ma właśnie tych uciążliwych krótkich szumów jakie pojawiają się w ruchu kiedy np buja się kabel. Takich "przypierdów" jak to nazywają. Czasem tym radiem na uszach zasypiam i jak się budzę to kabel jest skotłowany ale dalej ładnie gra. Nawet dziś tak myślałem: jak to, możliwe że w takim małym tanim telefoniku zrobiono takie dobre radio? Przecież jakieś cewki muszą tam być, jakaś pośrednia... Dodam że telefonik jest zdumiewająco lekki i kosztował w promocji nowy 23 PLN (prepaid Sferii)
Tu słuchawki mają z kolei wyjście mini USB. Nie sprawdzałem jak gra z innymi - niemarkowymi.

frycz pisze: A to dziwne bo ja mam zupełnie inne doświadczenia?
Mam teraz smartfona HTC HD2 na Windows i po wymianie płyty i softu radio gra po prostu rewelacyjnie!

Ja mam podobne doświadczenia. Chociaż smartfonów używam od dawna (pierwszym był HTC Wizard kupiony gdzieś na początku 2008 roku, wcześniej było kilka PDA w formie osobnego urządzenia) to żaden nie miał wbudowanego radia FM. Dopiero mój obecny HTC Desire Z posiada tą funkcję, nie dając mi powodów do narzekania.
Wcześniej korzystałem także z radia w Nokii N800 (wczesny tablet internetowy), także nie miałem żadnych problemów.
Radio w moim zapasowym telefonie (wytrzymały Samsung Solid B2710 - kupiony z myślą o wycieczkach rowerowych) również sprawdza się doskonale.

Nie rozumiem tego narzekania.

Co do zastosowanych rozwiązań, to ja jednak mam wrażenie, że to radio opiera się o jakiś moduł SDR...

Mam HTC Wildfire S i szumi. Na rower czy piechotę się zupełnie nie nadaje. Jak się ustawi dobrze antenę, to odbiera idealnie, ale jak trochę źle - to nic nie odbiera.

triodowicz pisze:Mam HTC Wildfire S i szumi. Na rower czy piechotę się zupełnie nie nadaje. Jak się ustawi dobrze antenę, to odbiera idealnie, ale jak trochę źle - to nic nie odbiera.

Ja przez 5 lat szefowałem serwisowi telefonii komórkowej i nauczyłem się tego, że telefon komórkowy często nie nawala zero-jedynkowo. Często zawilgocenie, upadek czy np nie profesjonalne zdjęcie SIM-locka powoduje że telefon działa ale gorzej, co dopiero widać na analizatorze. Ma na przykład słaby zasięg, zrywa połączenia...

Sprawdź czy masz oryginalny zestaw słuchawkowy, u mnie właśnie to była przyczyna słabego UKF.

Taka ciekawostka innej beczki: Najlepsze radio jakie mam, to nie jest wieża stereo, tylko....
Walkman... Ma niesamowity odbiornik! Czułość jest bardzo dobra, brzmienie genialne, stereo świetne i na dobrych słuchawkach słychać skrzypienie krzesła w studio radiowym.... Kupiłem go do firmy w 2003 do tej pory służy bezawaryjnie, choć już tylko jako radio. Można nim nagrywać audycje z radia lub np. szkolenia z bardzo czułego dołączonego mikrofonu, jest do niego specjalny płaski akumulatorek i pilot. Nowy kosztował wiele lat temu 760 PLN czyli dokładnie tyle ile wtedy najnowocześniejsze Video VHS Philipsa, 4- głowicowe HI-FI stereo z programowaniem czasu nagrania w pilocie. Takie video kosztowało dokładnie 760 PLN a bardzo dobry walkman 100-150 PLN.

Jak Japończycy zmieścili tam radio to takiej jakości, i to pracujące na 1-1,5V W Warszawie to można słuchać na nim koncertów w 2 na 104,9 MHz.

Atlantis pisze:/..../
Co do zastosowanych rozwiązań, to ja jednak mam wrażenie, że to radio opiera się o jakiś moduł SDR...

To znaczy co? Nie ma cewek, obwodów wejściowych, filtrów p.cz. Weź objaśnij.

BKRO pisze:Ja miałem taki przypadek że przełączanie między 2 częstotliwościami jednej stacji FM trwało b.krótko (wręcz było natychmiastowe) - oczywiście mowa o OR w samochodzie.

Działa to tak, że podczas odbioru stacji z RDS, wczytuje się lista alternatywnych częstotliwości, nadawana z sygnałem (jako RDS-AF). Przy spadku sygnału, odbiornik natychmiast sprawdza co jest na częstotliwościach z listy. Jeżeli jest ten sam program z wystarczającym poziomem sygnału, to na tej nowej częstotliwości pozostaje.

Tor odbiorczy radia SDR jest podobny do układu odbiornika homodynowego – czyli jest to radio z zerową częstotliwością pośrednią ( 0 Hz).
Takie radio może nie mieć obwodów LC a całość obsługiwana jest programowo: generowanie częstotliwości i przestrajanie VCO, filtrowanie i demodulowanie odebranego sygnału – wszystkim zajmuje się „komputer pokładowy”. Tak obecnie realizowane są tory odbiorcze w telefonach GSM, w Wi-Fi ... no i oczywiście coraz częściej w zwykłych odbiornikach FM.
Nie ma w nich lub zredukowane są do minimum klasyczne obwody rezonansowe. Stosowanie ich w masowej, zautomatyzowanej produkcji jest nieekonomiczne. Do ich regulacji, strojenia potrzebny jest człowiek a to już zdecydowanie podnosi koszty produkcji.
Tu jest krótki i rzeczowy opis technologii SDR:
http://elektronikab2b.pl/biznes/1658-ra ... gramowalne

Skoro demodulacja, dekodowanie stereo, itp. jest softwarowe, to gdzieś musi być tam przetwornik A/D, a potem D/A.

Oto cytat z linka:
„Sygnał odebrany przez antenę, zaraz po wzmocnieniu wzmacniaczem w.cz. i ewentualnej analogowej obróbce wstępnej, jest próbkowany przez przetwornik analogowo-cyfrowy (A/C). Następne operacje, takie jak mieszanie, filtracja i demodulacja wykonywane są już poprzez bloki cyfrowego przetwarzania sygnału.”
i dalej:
„Zauważmy, następnym blokiem po przetworniku A/C jest układ scalony cyfrowego odbiornika, oznaczony schematycznie na rys. 4 prostokątem. Blok scalonego odbiornika cyfrowego, jest z reguły umieszczony w jednym monolitycznym układzie scalonym, stanowiącym serce cyfrowego systemu odbiorczego. Układ czasami nazywany jest również cyfrowym konwerterem (digital downconverter – DDC lub digital drop receiver – DDR).”
- czyli wszystkim zajmuje się „kąpiuter”.
Otwieracie obudowę i nie widać radia ... i gdzie by tu wkrętaczkiem cokolwiek pokręcić?
Z klasycznego radia to tylko antena jeszcze pozostała – i to nie zawsze.