Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
Co do nagłośnienia saksofonu to przy sali od 200 osób (chyba nie jakiś kosmos, nawet w przypadku klubu) nagłośnienie takie jest nie tyle konieczne z przyczyn natężenia dźwięku co sensowne z punktu widzenia brzmieniowego - wycofany, nie poddany dodatkowej obróbce (pogłos!) dźwięk nie brzmi naturalnie. Wydaje mi się że sytuacja podobna jak z również bardzo głośną perkusją: jeśli słychać ją bezpośrednio podczas gdy pozotałe instrumenty są nagłaśniane elektrycznie słychać wyraźne rozwarstwienie. W sali na powiedzmy 50 osób bezpośrednio i z bliska słuchana perkusja czy dęciaki są najlepsze, ale już w większych wnętrzach kompresja perkusji (i pewnie jakaś inna też jeszcze obróbka, nie wiem) daje korzystny efekt, jak by to nazwać, "przystawalności" jej brzmienia do reszty kapeli. W przypadku saksofonu jest podobnie, zresztą w poznańskiej Piwnicy 21 (kilkadziesiąt stolików w długiej "kiszce") słyszalność nienagłośnionego saksofonu jest co najmniej problematyczna. Tym bardziej uważam że pomysły takie jak Twój: na dedykowany system nagłośnieniowy do dęciaków mają jak najbardziej uzasadnienie.

Pomysł z mikrofonami w ubraniu wyśmienity - takie przenośne nagłośnienie przestrzenne

A propos - byłem jakiś czas temu na koncercie Petera Brotzmanna w krakowskim Bunkrze Sztuki. Perkusista z gigantycznym zestawem (np. dwie stopy), basista z głośnikiem jak piec kaflowy (ze 16 aluminiowych przetworników) i Brotzmann... bez żadnego prądu.
Ale to w końcu najgłośniejszy saksofonista na świecie

A może ja po prostu jestem za bardzo przyzwyczajony do brmienia instrumentów bez obróbki. Z jednej strony (bardzo) małe kluby, a z drugiej duże, ale dobrze zaadaptowane akustycznie sale koncertowe.
Na ostatniej Warszawskiej Jesieni grałem w S1. Jest tam bardzo wysoki sufit i mnóstwo przemyślnych ustrojstw akustycznych, nie tylko wytłumiających, ale i rezonansowych.
Cała zabawa polega nie na tym, żeby elektrycznie dopasować swoje brzmienie do takiego pomieszczenia. Chodzi o to, by brzmieć dobrze bez wspomagania, a elektroniki używać jako dodatkowego efektu w wybranych momentach.

Wracając do Kientzy'ego - to dla niego chyba jedyne wyjście. Czasem jeden utwór wykonuje na zmianę na czterech instrumentach. Przełączanie tego wszystkiego byłoby niezłą akrobatyką.

Nareszcie miałem chwilę na zabranie się do pracy.
Wygrzebałem ze starych zapasów EF86 żeby sprawdzić jak spisze się w stopniu wejściowym. Ku przerażeniu sąsiadów spisała się doskonale

Dziś uruhomiłem identyczny stopień, tyle że symetryczny.
I nie mam już wątpliwości, że docelowe urządzenie będzie symetryczne od początku do końca
Teraz zastanawiam się nad ilością stopni i obsadą całego wzmacniacza. Na pewno będzie się zaczynać od EF86, a kończyć na EL34.

Odgrzewam temat, bo pewnie przez święta ruszę trochę z tą konstrukcją.
Zastanawiam się usilnie jakiej lampy mocy użyć. Oczywiście będzie przeciwsobny stopień pentodowy.
W grę wchodzą EL34, 6L6, EL84, 6V6 i 6P1P. A muszę się zdecydować zanim zabiorę się za transformator

Jaką moc chcesz uzyskać? Zastanawia mnie ile potrzebuje taki dęciak żeby sie przebić.

jethrotull pisze:Jaką moc chcesz uzyskać?

Gdybym wiedział, to nie byłoby problemu
Wszystko zależy od głośnika. Na razie myślę o GDS30/100, więc czy będzie 20W, czy 40W i tak wystarczy z zapasem.

jethrotull pisze: Zastanawia mnie ile potrzebuje taki dęciak żeby sie przebić.

Ale przez co "przebić"? Przez samego siebie - niewiele. 10W na głośnikach 90dB wystarczało.

No myślałem że to ma być nagłośnienie służące do prób i koncertów, czyli przebic się trzeba przez pozostałych członków kapeli.

Nie, to z założenia nie ma być dodatkowe nagłośnienie, tylko sprzęt do eksperymentów z efektami. Zazwyczaj takie kwasy grywam z fortepianem, albo sam

Z racji dość dużej ilości "klasycznych" zajęć projekt trochę się przykurzył, ale mój nowy przetwornik jest już w Polsce, więc zaczynam znów kombinować

Tym razem przyszedł mi do głowy pewien pomysł na przełączanie lo/hi-gain. Przedwzmacniacz będzie zbudowany na pentodach. Można w takim razie zamiast dołączania dodatkowego stopnia na wejście przełączać tryb pracy lamp (powiedzmy dwóch) z pentody na triodę i w ten sposób redukować wzmocnienie. Dodatkowo tryb triodowy powinien wnosić mniejsze zniekształcenia, co uwypukli różnicę w brzmieniu
Czy ktoś próbował już takiego zabiegu?

Jest przetwornik, jest wzmacniacz i jest problem.
Sprzęga się jak jasna cholera
Czy jest jakiś sensowny sposób redukcji sprzężeń akustycznych?

Profesjonaliści stosują automaty z detekcją i identyfikacją sprzęgu, włączające w tor odpowiedni "wąski" filtr pasmowozaporowy...Wiem, odpada.
Może "przegwizdać" tor i skorygować ch-kę toru np. korektorem?
Ten przetwornik to rodzaj mikrofonu?
Pisk ma w miarę stałą, czy "pływającą" częstotliwość?
Więcej pytam niż odpowiadam...
Można pasmo wzmacniacza ograniczyć, jednak efekty mają być, więc też odpada...

Stały korektor nie ma sensu - częstotliwość sprzężenia zależy przecież od odległości między przetwornikiem, a głośnikiem.
Przetwornik to mikrofon wlutowany do instrumentu, a więc ma on bezpośredni kontakt ze słupem powietrza. Sygnał jest wyjątkowo duży, w granicach 50mV.
Próbowałem różnych bramek szumowych, ale bezskutecznie - sprzężenie otwiera bramkę i po zabawie.

To może kompensację zastosować czyli drugi mikrofon z preampem "zbierający" z powietrza. Odpowiednio to włączyć w tor (faza, może filtr), na wejście wzmacniacza mocy.
Nie walczyłem z tym zagadnieniem, to co piszę nie poparte jest praktyką, więc pewnie niewiele warte...

Sprzężenie akustyczne można wyeliminować poprzez przepuszczenie sygnału przez procesor sygnałowy (DSP), który przesunie całe pasmo częstotliwości akustycznych o niewielką wartość w dół, lub w górę. Nawet minimalne "rozstrojenie" sygnału potrafi całkowicie zapobiec sprzężeniom. Kilka lat temu udało się uzyskać taki efekt, że mówiłem do mikrofonu oddalonego ode mnie o ponad 1m, odsłuchując się jednocześnie w głośniku znajdującym się bezpośrednio przy mikrofonie. Chyba jednak nie da się tego zastosować do muzyki, choć w przypadku mowy sprawdzało się wyśmienicie.

Pozdrawiam,
Romek