SE GU81

[onyx1944]

Początkowo zakładałem punkt pracy 800V 200mA, ale zwątpiłem ze względu na Vg2 max, teraz już wiem że niepotrzebnie.

To ja się zapytam. Po co jest wtórnik na GU50, który umożliwia pracę z prądem siatki, skoro punkt pracy lampy mocy nie przewiduje prądu siatki?
Czy w przyszłości przewidujesz większy transformator i jednak pracę z prądem siatki?

Tak, zakładam możliwość pracy w A2, narazie rozpatruje różne opcje, może nawet próby z innymi nietypowymi duuużymi lampami

....... Osobiście jako takie maksimum określiłbym spoczynkowy punkt pracy na Ua0 = 650 V i Ia0 = 200 mA, a więc przy Us0 = 160 V. Amplitudę 160 V da się jeszcze wydolić z odpowiednią lampą w stopniu sterującym, choć nie jest to już trywialna sprawa. W tych warunkach moc wyjściowa będzie bliska 30 W.

Czy dla klasy A2 wystarczy przesunąć krzywą obciazenia w lewo? Moze to byc takie "proste"? Jak ponizej:

Proste w sensie na wykresie, oczywiście komplikując układ sterujący wtórnikiem, amplituda sterująca 170Vp, 80+|-260|=340Vpp
Dla headroomu 750V i Ra 2k wychodzi ponad 30W szacowanej mocy, dla prądu spoczynkowego 175mA 30W.
Podobnie dla 650V i 200mA przy Ra 2k5.

Moc w stanie spoczynku 78W vs 130W znaczny benefit, byle by driver nie przejął tej mocy
Jeśli powyższe ma sens, da się określić jaki będzie ten prąd siatki pierwszej? Może z tego wykresu?

Czy dla połączenia w triodę będzie inaczej?
50mA to chyba trochę sporo, na ile powinien mieć wtórnik ustawiony prąd spoczynkowy by zapewnić taką wartość dla Siatki pierwszej?
Wydaje mi się że to jest jakiś skrajny przypadek i pasuje wybrać optymalny punkt gdzieś pośrodku.

Witam.
Bardzo fajna lampa, eksperymentowanie to zbieranie doświadczeń, czy wszystko musi mieć sens, według mnie nie, może jednak warto coś nowego przedstawić na forum?

Dokładnie, Jakie thd z ciekawości pokaże ten program dla powyzszego przypadku? Jeżeli w ogóle jest taki możliwy.

[Einherjer]

Czy dla połączenia w triodę będzie inaczej?

Będzie inaczej, bo napięcie siatki drugiej nie będzie stałe.

50mA to chyba trochę sporo, na ile powinien mieć wtórnik ustawiony prąd spoczynkowy by zapewnić taką wartość dla Siatki pierwszej?
Wydaje mi się że to jest jakiś skrajny przypadek i pasuje wybrać optymalny punkt gdzieś pośrodku.

To jest nie tyle kwestia prądu spoczynkowego co szczytowego, który wtórnik może dostarczyć. Policz jakie będzie napięcie anoda-katoda wtórnika przy maksymalnym wysterowaniu GU81 i sprawdź jaki prąd może dostarczyć wtórnik przy 0 V siatka-katoda. Pamiętaj, że część prądu zabierze rezystor.

[onyx1944]

Czy dla połączenia w triodę będzie inaczej?

Będzie inaczej, bo napięcie siatki drugiej nie będzie stałe.

Czyli pewnie trzeba będzie to zmierzyć

To jest nie tyle kwestia prądu spoczynkowego co szczytowego, który wtórnik może dostarczyć. Policz jakie będzie napięcie anoda-katoda wtórnika przy maksymalnym wysterowaniu GU81 i sprawdź jaki prąd może dostarczyć wtórnik przy 0 V siatka-katoda. Pamiętaj, że część prądu zabierze rezystor.

Jeżeli dobrze rozumiem punkt pracy drivera byłby jak poniżej:

Trzeba skorygować wartości rezystorów, zwiększyć napięcie ujemne. A prądu może nie starczyć.

[Einherjer]

Nie! Narysowałeś prostą pracy, która ma sens przy rezystancyjnym obciążeniu. Siatka lampy pracującej w klasie A2 obciążeniem rezystancyjnym nie jest! Zrób tak jak powiedziałem. Jakie będzie napięcie anoda-katoda GU50 dla maksymalnego napięcia na siatce GU81? Załóżmy 200 V. Teraz dla tych 200 V jedziesz pionowo w górę i sprawdzasz dla jakiego napięcia siatka-katoda GU50 dostaniesz wymagany prąd. Jak się mieścisz poniżej 0V i poprzedni stopień da radę to jest w porządku.

[onyx1944]

Dla napięć -260V - 0V nie będzie prądu siatki, powyżej 0V do 80V pojawi się. Więc zakładam że napięcie anoda katoda drivera powinna się zmieniać od 120V do 460V, przy czym prąd siatki będzie przy napięciu 120-200V,
dla 120v i Vg1=0V mamy 120mA to byłby max a więc dla 55mA potrzeba okolo -15V, błądzę?

[Michal_Pol]

Jako że to wtornik to linie sa praktycznie pionowe. Dodatkowo GU50 może pracowac z prądem siatki w zakresie dodatnich napieć

[Misiek13]

A gdyby wtórnik zrobić w takim układzie:

Napięcie na siatce 2 względem katody rzędu 150V. Dodatkowo bootstrap.

[Einherjer]

Jako że to wtornik to linie sa praktycznie pionowe. Dodatkowo GU50 może pracowac z prądem siatki w zakresie dodatnich napieć

To nie zależy od tego czy wtórnik czy nie, tylko od tego co jest obciążeniem. Gdyby to było tylko źródło prądowe, mielibyśmy poziomą prostą obciążenia. Tutaj tak naprawdę powinna być "diodowa" krzywa w zakresie, w którym mamy prąd siatki i prosta tam gdzie go nie ma (rezystor w obwodzie katody). Jakby GU50 też miała pracować z prądem siatki to potrzebowalibyśmy jeszcze jednego wtórnika albo transformatora międzystopniowego

[Einherjer]

A gdyby wtórnik zrobić w takim układzie:
Zrzut ekranu z 2024-10-07 16-52-36.png
Napięcie na siatce 2 względem katody rzędu 150V. Dodatkowo bootstrap.

Tutaj nie ma żadnego bootstrapu, tylko jest pentoda pracująca jako pentoda a nie trioda (stały potencjał siatki drugiej względem katody). Więc i zalety są takie jak zwykle, czyli pentoda ma większe wzmocnienie i może dostarczyć jeszcze większego prądu szczytowego dla niskich napięć anoda-katoda. Wadą w tym przypadku będzie to, że R2 dodatkowo obciąży wyjście wtórnika. Zazwyczaj skórka nie warta wyprawki.

[Einherjer]

Dla napięć -260V - 0V nie będzie prądu siatki, powyżej 0V do 80V pojawi się. Więc zakładam że napięcie anoda katoda drivera powinna się zmieniać od 120V do 460V, przy czym prąd siatki będzie przy napięciu 120-200V,
dla 120v i Vg1=0V mamy 120mA to byłby max a więc dla 55mA potrzeba okolo -15V, błądzę?

Nie błądzisz.

[onyx1944]

Wolałbym nie mieszać na tym etapie w to pentody i zostać przy triodzie, uklad jest wystarczajaco niełatwy. na wtornik GU50 do testów będzie odpowiednia w razie awarii czy uszkodzenia, a potem można zamienić na 6s4s, może nawet 6n13s albo jakąś pierdziawke typu 2a3 czy 300b.

Jeżeli teoretycznie punkty pracy i krzywe obciążenia sa ustalone:

Myślę że można testować driver z wtórnikiem, na razie bez obciążenia, oczywiście krzywa obciazenia jest bardzo szacowana, będzie mogła być skorygowana po pomiarach.

[Misiek13]

A gdyby wtórnik zrobić w takim układzie:
Zrzut ekranu z 2024-10-07 16-52-36.png
Napięcie na siatce 2 względem katody rzędu 150V. Dodatkowo bootstrap.

Tutaj nie ma żadnego bootstrapu, tylko jest pentoda pracująca jako pentoda a nie trioda (stały potencjał siatki drugiej względem katody). Więc i zalety są takie jak zwykle, czyli pentoda ma większe wzmocnienie i może dostarczyć jeszcze większego prądu szczytowego dla niskich napięć anoda-katoda. Wadą w tym przypadku będzie to, że R2 dodatkowo obciąży wyjście wtórnika. Zazwyczaj skórka nie warta wyprawki.

Moim zdaniem C1 pełni rolę bootstrapu gdzie sygnał z wyjścia jest podawany na siatkę 2.

Wolałbym nie mieszać na tym etapie w to pentody i zostać przy triodzie,

GU50 w triodzie potrzebuje dodatkowo sporej amplitudy napięcia na siatce 1. Podobnie jest z pozostałymi lampami, które podałeś. Pytanie, czy stopień napięciowy da nam odpowiednią amplitudę. We wtórniku dobra by była trioda o dużym wzmocnieniu np. 100.

[onyx1944]

GU50 w triodzie potrzebuje dodatkowo sporej amplitudy napięcia na siatce 1. Podobnie jest z pozostałymi lampami, które podałeś. Pytanie, czy stopień napięciowy da nam odpowiednią amplitudę. We wtórniku dobra by była trioda o dużym wzmocnieniu np. 100.

Jeżeli wtórnik ma wzmocnienie 1x to co ma na celu stosowanie elementu o wzmocnieniu 100x?

[Misiek13]

GU50 w triodzie potrzebuje dodatkowo sporej amplitudy napięcia na siatce 1. Podobnie jest z pozostałymi lampami, które podałeś. Pytanie, czy stopień napięciowy da nam odpowiednią amplitudę. We wtórniku dobra by była trioda o dużym wzmocnieniu np. 100.

Jeżeli wtórnik ma wzmocnienie 1x to co ma na celu stosowanie elementu o wzmocnieniu 100x?

Im większe wzmocnienie lampy tym wzmocnienie wtórnika bliższe 1 (mniej więcej 1-1/k). Przykładowo, lampa o małym wzmocnieniu np 3 spowoduje, że wzmocnienie wtórnika będzie wynosiło 2/3 zamiast 1. Lampy dużym wzmocnieniu celowo zastosowałem tutaj:
viewtopic.php?p=413120#p413120
Zastosowanie odpowiedników ECC83 w takim układzie nie było moim pomysłem.

[rufus74pz]

Witam.
Może zamiast wtórnika na lampie dać coś "niekoszernego" i dwa stopnie lampowe? Tu jest sprawdzony prosty układ:
http://www.pmillett.com/A2_buffer.html
Symulacja dla różnych wartości prądów, ale poziom zniekształceń zawsze przy mocy wyjściowej 32W:

Pozdrawiam.
Piotr