Przedwzmacniacz gramofonowy na metalowych lampach

[OTLamp]

Można tez próbować z podobnymi triodami 6F5 i wersją z siatką na cokole 6SF5.

[onyx1944]

Można tez próbować z podobnymi triodami 6F5 i wersją z siatką na cokole 6SF5.

Zaciekawiły mnie te triody 6F5 maja spore wzmocnienie I są ogólnie bardzo podobne do ecc83.
Nie wiem czy siatka pierwsza na górze nie będzie problematyczna na stopień pierwszy. Być może wcześniej wspomniana 6ż4, będzie w tym miejscu lepsza.
Policzyłem wstępnie punkty pracy:

Zastanawiam się czy na wtórnik nie warto dać lampy z większym prądem. I jak te lampy sprawdziłyby by się np w topologii np EARa 834.
I oczywiście kondensator bym wyrzucił przed wtórnikiem

[Einherjer]

10 mA w pierwszym stopniu?

[onyx1944]

10 mA w pierwszym stopniu?

Przegięcie? Wziąłem typowy punk pracy z dokumentacji.
Licząc że przy większym prądzie układ będzie odporniejszy na zakłócenia.

[Marek7HBV]

Pierwszy stopie opisany , to może drugi. Zastosowanie triody pozwoli zastosować ptencjometr o wartości bardziej dostępnej {220-250k}, wtórnik przyda się przy jeszcze niższych wartościach. W zastosowaniu oryginalnym wtórnik nie tylko pozwolił uzyskać większe napięcie wyjściowe, ale przede wszystkim pozwolił na zastosowanie dłuższego kabla łączącego przystawkę ze wzmacniaczem. Zastosowanie pentod we wzmacniaczu mocy {6ż8 i 6P3} pozwoli uzyskać czułość rzędu 100 mV, a to pozwoliłoby stosując w korektorze także pentody wbudować regulator barwy. Ale skąd zdobyć potencjometry?

[Michal_Pol]

Na próbę, zrób ten stopień wstępny w pająku, podłącz przez transformator jakieś słuchawki i zobacz czy szumi i czy mikrofonuje. Mam dobre doświadczenia z 6Ż4 ale w układzie triody i przy wzmacnianiu sygnałów rzędu 0,5 - 1 V.

[Einherjer]

10 mA w pierwszym stopniu?

Przegięcie? Wziąłem typowy punk pracy z dokumentacji.
Licząc że przy większym prądzie układ będzie odporniejszy na zakłócenia.

Typowy dla wzmacniacza wielkiej częstotliwości.

[Misiek13]

Zaciekawiły mnie te triody 6F5 maja spore wzmocnienie I są ogólnie bardzo podobne do ecc83.
Nie wiem czy siatka pierwsza na górze nie będzie problematyczna na stopień pierwszy. Być może wcześniej wspomniana 6ż4, będzie w tym miejscu lepsza.
Policzyłem wstępnie punkty pracy:

Nie podobają mi się te punkty pracy.
Dla 6Ż4 przyjąbym Ua=Ug2=80-100V, Ia=1mA
Dla 6F5 napięcie anodowe około 150V - wtedy uzyskasz jakieś sensowne wzmocnienie.
We wtórniku można zastanowić się też nad zastozowaniem 6Ż4 w układzie triodowym. Przy projektowaniu wtórnika należy też pamiętać o dopuszczalnym napięciu katoda - grzejnik. Dla 6Ż4 i 6F5 jet to około 90-100V.
Warto też rozwaćyć taki układ:
https://diyaudioprojects.com/Schematics ... ematic.htm
Zamiast ECC83 zastosować 2 sztuki 6F5. Nie trzeba zmieniać żadnych wartości. Na wyjściu można zastosować wtórnik

[onyx1944]

Na próbę, zrób ten stopień wstępny w pająku, podłącz przez transformator jakieś słuchawki i zobacz czy szumi i czy mikrofonuje. Mam dobre doświadczenia z 6Ż4 ale w układzie triody i przy wzmacnianiu sygnałów rzędu 0,5 - 1 V.

Zlutowalem pająka:

dla 4mV i 2mV na wejsciu nie widać jakiś zakłóceń, wygląda ok, tylko wzmocnienie zmienia się z amplitudą odpowiednio 30x i 50x.
Spróbuję jeszcze zamontować układ podmieniając pierwszy stopień w earze, w razie wzbudzeń i szumów powinno być zauważalne.

Nie podobają mi się te punkty pracy.
Dla 6Ż4 przyjąbym Ua=Ug2=80-100V, Ia=1mA

Też sprawdzę.

[OTLamp]

Przegięcie? Wziąłem typowy punk pracy z dokumentacji.
Licząc że przy większym prądzie układ będzie odporniejszy na zakłócenia.

To raczej tylko taki punkt charakterystyczny. W każdym razie wiele tu zależy od przyjętych założeń. Generalnie jest korzystnie, gdy filtr RIAA jest sterowany ze stopnia o niskiej rezystancji wewnętrznej, w przeciwnym wypadku trzeba tę rezystancję uwzględnić przy wyliczaniu elementów filtru. Stopnie triodowe są tu dodatkowo niedogodne, ponieważ główny składnik ich rezystancji wewnętrznej (Rw) stanowi rezystancja wewnętrzna samej lampy (Ri), a ta rośnie w miarę zużycia. Odwrotnie jest z pentodą, gdzie Rw stopnia tworzy głównie Ra. Jeżeli chcemy więc niskie Rw stopnia, musimy zastosować niskie Ra, a jeśli jednocześnie chcemy jakieś sensowne wzmocnienie, potrzebujemy dużego nachylenia, a duże nachylenie występuje przy większych prądach. Dlatego punkt pracy 6Ż4 z prądem rzędu 4-8 mA nie jest wcale bezzasadny.

dla 4mV i 2mV na wejsciu nie widać jakiś zakłóceń, wygląda ok, tylko wzmocnienie zmienia się z amplitudą odpowiednio 30x i 50x.

Na pewno to dobrze pomierzyłeś? Wskazywałoby to na jakąś znaczną nieliniowość.

[onyx1944]

Dzięki za wyjaśnienie, sporo wnosi do tematu.

Na pewno to dobrze pomierzyłeś? Wskazywałoby to na jakąś znaczną nieliniowość.

Powtórzyłem i nie ma takiej rozbieznosci dla 2mVpp mam 65mVpp i 140 dla 4, dokładniej odczytałem z oscyloskopu.

[ballasttube]

6F5 ma bańkę lekko gruszkowatą.
Ekran trzeba chyba dorobić samemu.
S1 jest na górze bańki,to sugeruje
pionowy panel przedni obudowy.
co do kosztu lamp EF86:
może jeszcze na wiadomych aukcjach
są lampy IF861,co najmniej zbliżone
do EF86,chyba telefoniczne, na Uż
20V i Iż poniżej 0,1A.
Wystawiane były po 15 pln/szt.
I nie schodziły niedawno.
Czy to dużo?
To kwestia indywidualnego podejścia.
Czy są tożsame z EF86 poza żarzeniem?
Nie sprawdzałem.
Za 15 pln plus przesyłka można sprawdzić?
Kwestia zamożności.
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

[onyx1944]

Zmontowałem ostatecznie taki układ :

Wg schematu :

Wzmocnienie całości w zależności od częstotliwości wygląda mniej więcej tak:

Zastanawia mnie wzmocnienie tylko pierwszego stopnia, gdzie nie powinno sie tak zmieniać od częstotliwości, powyżej 1kHz około 60x poniżej spada i koło 100Hz jest juz około 30x, nie wiem czy coś źle mierze czy to problem punktu pracy pentody i dużego prądu.

Dodam że z mikrofonowaniem nie ma problemu ani z brumem. Nawet bez obudowy I polaczone jak na zdjęciu.

[Marek7HBV]

Faktycznie ten prąd jest przesadzony, a spadek wzmocnienia wynika ze zbyt małego {w tym rozwiązaniu} kondensatora katodowego.

[Krzysztof_M]

Faktycznie ten prąd jest przesadzony, a spadek wzmocnienia wynika ze zbyt małego {w tym rozwiązaniu} kondensatora katodowego.

Racja!

@onyx1944:
I to w obu pierwszych stopniach - w sumie dwa katodowe kondensatory dosyć małe - skąd wziąłeś taką a nie inną wartość?