Sekcjonowanie uzwojeń w transformatorze głośnikowym

[Waldemar D.]

Wg mnie impregnowanie uzwojeń parafiną to nieporozumienie.

[kubafant]

Mógłbyś rozwinąć?

[Waldemar D.]

Za wiele do rozwijania nie ma. Po prostu przekładki zapewniają dostateczną izolację. Widziałem dziesiątki fabrycznych transformatorów głośnikowych i nigdy nie spotkałem się z parafinowaniem. Sam wykonałem sporo transformatorów głośnikowych i też tego nie robiłem. Praktyka wykazała, że nie jest to potrzebne...

[cirrostrato]

Nawinąłem na rdzeniach EI66 (odzysk z telewizyjnych DFZK) trafa SE 5,2k/8ohm pięciosekcyjne, przekładki warstw i sekcji dałem ale beż żadnej późniejszej impregnacji, z ciekawości sprawdziłem na przebicia międzysekcyjne i do rdzenia, sprawdziłem ,,tylko'' do 5kV, zero problemów.

[AZ12]

Nawinąłem na rdzeniach EI66 (odzysk z telewizyjnych DFZK) trafa SE 5,2k/8ohm pięciosekcyjne

Ciekawe jaka wyszła indukcyjność rozproszenia w porównaniu do słynnych TG2,5.

z ciekawości sprawdziłem na przebicia międzysekcyjne i do rdzenia, sprawdziłem ,,tylko'' do 5kV, zero problemów.

Na zwykłym papierze raczej wątpliwe.
Obecnie produkowane są do tego celu materiały izolacyjne z tworzyw sztucznych, mają one wysoką wytrzymałość na przebicie gdyż są stosowane w głównie transformatorach zasilaczy impulsowych.

[kubafant]

Nawinąłem na rdzeniach EI66 (odzysk z telewizyjnych DFZK) trafa SE 5,2k/8ohm pięciosekcyjne, przekładki warstw i sekcji dałem ale beż żadnej późniejszej impregnacji, z ciekawości sprawdziłem na przebicia międzysekcyjne i do rdzenia, sprawdziłem ,,tylko'' do 5kV, zero problemów.

Przekładki papierowe?

Za wiele do rozwijania nie ma. Po prostu przekładki zapewniają dostateczną izolację.

Daję parafinę nie tylko dla izolacji, ale także - a może przede wszystkim dla unieruchomienia papieru podczas nawijania. Może na nawijarce automatycznej nie jest to potrzebne, ale ręcznie bez przymocowania przekładki po prostu ciężko się nawija.

[isophon]

Witam.
A czy ktoś stosował na przekładki taśmę teflonową (np. taką stosowaną do uszczelnień w hydraulice)?
Wydaje mi się że powinna być dobra.
Dostępne są różne szerokości i grubości (są też naprawdę cienkie).
Jest elastyczna dzięki czemu powinna się dobrze układać.
Elektrycznie i na podwyższone temperatury też powinna być wytrzymała.
Jeszcze jedną zaletą jest "czysty montaż".
Miałem zamiar wypróbować takową do nawijania ale ze względu na brak czasu na razie zeszło to na dalszy plan.
Pozdrawiam, Jarek.

[cirrostrato]

Przekładki papierowe?

Żaden erzatz, na międzywarstwowe bibułka kondensatorowa (z likwidowanych warsztatów Technikum Kasprzaka), na międzysekcyjne ceratka olejowa taka ,,prawdziwa śmierdząca'' (zakup na Promenady oraz dodatkowo ogromny zwój od Alka), na rynku teraz już tego praktycznie brak. Mam duży zapas folii (konkretnie rękaw do pieczenia, taniutki z przeceny) ale jeszcze nie sprawdzałem tego w działaniu. Jeśli mam problem z ,,latającą'' przekładką po prostu przylepiam ją kawałkiem taśmy samoprzylepnej, tej najtańszej (od 0,2zł/szt) i najcieńszej, wszelkie klejenia oczywiście nie w oknie rdzenia karkasu tylko na wierzchu lub spodzie ale to dla nawijaczy jest oczywiste bo w oknie rdzenia zawsze jest za mało miejsca, zwłaszcza jak się używa ,,współczesnych'' rdzeni. Pozdrawiam.

[Waldemar D.]

Daję parafinę nie tylko dla izolacji, ale także - a może przede wszystkim dla unieruchomienia papieru podczas nawijania.

Podczas nawijania, zawsze mam pod ręką szybki klej cyjanoakrylowy, którym przytrzymuję początek i koniec uzwojenia. A jak warstwa zawiera dużo zwojów i ręka się zmęczy, można w każdej chwili zrobić sobie przerwę. Po naniesieniu kropli kleju i położeniu na niej drutu, przecieram go szybkim ruchem, żeby później można było kontynuować nawijanie zwój przy zwoju. Tym samym klejem unieruchamiam przekładki. od lat sprawdzony patent. Dobry cyjanoakryl skutecznie unieruchamia nawet gruby drut uzwojenia wtórnego. Dodam jeszcze, że wszelkie nierówności, które tworzą się przy krawędzi karkasu i powodują zapadanie się następnej warstwy (zwłaszcza, gdy po warstwie uzw. wtórnego mamy kłaść warstwę uzw. pierwotnego), szpachluję dwuskładnikową szpachlówką samochodową.
Jeszcze uwaga o teflonowej taśmie hydraulicznej. W żadnym wypadku nie stosować! Jeśt bardzo miękka i gruby drut potrafi ją mocno zmiażdżyć a nawet przerwać - sprawdzone.

[Marek7HBV]

Za wiele do rozwijania nie ma. Po prostu przekładki zapewniają dostateczną izolację. Widziałem dziesiątki fabrycznych transformatorów głośnikowych i nigdy nie spotkałem się z parafinowaniem. Sam wykonałem sporo transformatorów głośnikowych i też tego nie robiłem. Praktyka wykazała, że nie jest to potrzebne...

Zależy od warunków przechowywania i użytkowania tj wilgotności otoczenia,tak że robiąc dla siebie do domu można zaniedbać nadmierną izolację.Albo też zastosować okrywy uzwojeń z blachy,ale co z graniem?M.

[TooL46_2]

(...) Myślałem już wielokrotnie nad zastąpieniem parafiny, tylko czym? (...)

Ja stosuje toto oraz bibulke transformatorowa ktorej kupilem ponad 700m2 po okazyjnej cenie

EDIT: polecam rowniez podgladniecie jak jeden Japonczyk nawija swoje trafka (oraz projekt jego nawijarki ktora zamierzam zaadoptowac do swoich zastosowan): https://www.youtube.com/channel/UCfApvq ... 7ayx1zNtng

[Thereminator]

nawijarki ktora zamierzam zaadoptowac

Ciekawe co na to powie Sąd Rodzinny.

[kubafant]

Żaden erzatz, na międzywarstwowe bibułka kondensatorowa (z likwidowanych warsztatów Technikum Kasprzaka), na międzysekcyjne ceratka olejowa taka ,,prawdziwa śmierdząca'' (zakup na Promenady oraz dodatkowo ogromny zwój od Alka), na rynku teraz już tego praktycznie brak. (podkreślenie moje)

O, i to jest właśnie kluczowe. Nie mam pomysłu skąd wziąć taką ceratkę

Podczas nawijania, zawsze mam pod ręką szybki klej cyjanoakrylowy, którym przytrzymuję początek i koniec uzwojenia.

Dobry patent, nie pomyślałem o tym.

Ja stosuje toto oraz bibulke transformatorowa ktorej kupilem ponad 700m2 po okazyjnej cenie

Co to za olej? Schnący? Nasączasz w nim na koniec czy smarujesz na bieżąco między warstwami?
700 m2 to brzmi nieźle

[cirrostrato]

jeden Japonczyk nawija swoje trafka (oraz projekt jego nawijarki ktora zamierzam zaadoptowac do swoich zastosowan

Nie znajdziesz nic prostszego niż polska nawijarka NP02, lata temu miałem zamiar ją skopiować ale trafiły się fabryczne NP02 za czapkę gruszek więc tylko je wyremontowałem, nawet nie brałem pod uwagę oferowanych mi wtedy nawijarek Meteor, także po 100zł/sztuka. Nie ma nawijarki nieprodukcyjnej, która ,,sama'' nawija (podaję ilość zwojów, grubość drutu, szerokość karkasu i START a maszyna ,,sama'' mota....) a NP02 tylko pomaga nawijaczowi, i to naprawdę skutecznie, wykonać prawidłowe motanie. Oczywiście to tylko moje subiektywne zdanie.

[faktus]

Witam.
Szanowni Koledzy dlaczego u was występuje taka niechęć do impregnacji uzwojeń parafiną . Pragnę zauważyć, że impregnacja parafiną w warunkach amatorskich to nie tylko poprawa właściwości elektroizolacyjnych materiałów stosowanych na przekładki izolacyjne , lecz przede wszystkim jest to sposób na unieruchomienie zwojów w uzwojeniach tanim kosztem i co najważniejsze skutecznie.
Nie polecał bym osobą które pierwszy raz próbuję swoich sił w wykonywaniu transformatorów w zaniechaniu tej czynności z uwagi na to, że najczęściej stosują za słaby naciąg drutu nawojowego . Efektem jest przemieszczanie poszczególnych zwojów w uzwojeniu co może doprowadzić do problemów.
Wbrew wątpliwościom Kolegi Kubafant prawidłowo wykonana impregnacja parafiną zapewnia wypełnienie wszystkich pustych miejsc w całym uzwojeniu.
Najprościej jest po nawinięciu uzwojeń na karkas dokonać impregnacji parafiną całego karkasu na gorąco. Jednak aby było to skuteczne musimy przestrzegać pewnych reguł. Impregnacja nie polega na zanurzeniu w rozgrzanej parafinie i wyciągnięciu karkasu z uzwojeniem to nie jest impregnacja. Aby impregnacja była skuteczna potrzebny jest czas i cierpliwość. Musimy dać czas podstawowym zasadą fizycznym by proces się rozpoczął i przebiegał prawidłowo. Karkas z uzwojeniem musi najpierw osiągnąć temperaturę roztopionej parafiny, którą ogrzewamy na łaźni wodnej w temperaturze bliskiej temperaturze wrzenia wody, by proces się rozpoczął. Nigdy nie ogrzewajmy parafiny bezpośrednio grozi to pożarem. Gdy karkas z uzwojeniem się rozgrzeje z jego wnętrza zaczynają się wydobywać pęcherzyki powietrza, jest to znak że proces się rozpoczął. W miejsce wydostającego się powietrza zaczyna napływać roztopiona parafina, proces traw tak długo jak długo widzimy wydobywające się pęcherzyki powietrza. Gdy zaobserwujemy koniec tego procesu to możemy uznać, że impregnacja się zakończyła. Nie potrzeba w tym celu stosować autoklawu proces przebiega przy ciśnieniu atmosferycznym. Rozgrzana parafina ma dostatecznie niską lepkość aby z łatwością penetrować uzwojenia jednak ważne jest aby karkas całkowicie zanurzony był w rozgrzanej parafinie.
Nie mniej ważnym etapem jest wyciągnięcie karkasu z rozgrzanej parafiny. Nie możemy dopuścić aby wyciekła ona z uzwojeń, w tym celu musimy szybko schłodzić karkas wraz z nasyconymi uzwojeniami, aby parafina została wewnątrz uzwojeń.
Ja w tym celu stosuje nadmuch chłodnego powietrza z wentylatora przed którym umieszczam wolno obracający się karkas. Obroty zapobiegają wypływaniu parafiny do czasu jej zestalenia w postać stałą. Dodatkowym zabezpieczeniem może być pokrycie tak zaimpregnowanego karkasu lakierem bezbarwnym nitro, który uszczelni wszystkie otwory.
Co do proponowanych urządzeń do nawijania dla jednostkowej " produkcji " wystarczy klocek na nim karkas, umocowany tak aby się pewnie obracał + licznik obrotów i można wykonywać uzwojenia.
Koledzy proponują nawijarki ja zaproponuję prosty sposób na utrzymanie stałego naciągu drutu nawojowego. Drut ze szpuli przebiega między dwoma deseczkami pomiędzy którymi znajduje się kawałek flaneli lub irchy przez którą przechodzi drut w taki sposób aby nie ocierał się o deseczki. Na górnej deseczce umieszczamy obciążenie dobrane tak aby nie zerwać drutu i mamy prostym sposobem zapewniony stały naciąg drutu nawojowego.
Pozdrawiam.