Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Romekd pisze:UL1042 bez poprzedzającego go dobrego wzmacniacza w.cz. nie jest najlepszym rozwiązaniem, ze względu na stosunkowo wysoki poziom szumów własnych (typowy dla mieszacza; NF=7 dB)

Trochę bym tu pogrymasił Zgoda - nie jest najlepszym rozwiązaniem... Więcej - Jest rozwiązaniem najtrudniejszym w realizacji ze wszystkich, które
przywołałeś w tym poście... Pozostałe mają przynajmniej, zdaje się, wbudowany tranzystor dla generatora lokalnego
No i rzeczywiście wymaga wzmacniacza w.cz...
Czyli moim zdaniem same argumenty za i ani jednego przeciw
Bo czyż nie o to chodzi w tej zabawie, żeby było ciekawie i kształcąco ?
Inaczej weźmy taki NE615... Nie pamiętam parametrów, ale zdaje się, że same piątki tam są
Znaczy NF 5dB przy 50 MHz i Ucc 5V
I zróbmy na nim... Nie... Nie całe radyjo... Głowicę na nim zróbmy... A resztę wykorzystajmy do jej zestrojenia
Nie zapominajmy, ze przyrządy też są drogie ...
A wtedy uzasadnimy jego ( NE615 ) wysoką ( nie jestem pewien ile kosztuje ) cenę

Oczywiście trochę przejaskrawiam, bo wiem, że nie o to Ci chodziło...
Ale chyba Twój post zmotywował mnie, żeby w wolnym czasie zrobić głowicę UKF na tym układzie (1042), przestrajaną tak...
Jak to pokazałem kiedyś na skanie z VHF Comm...
Pozdrawiam i jeszcze raz namawiam do nie lekceważenia UL1042
Warto się z nim bliżej zaprzyjaźnić

Witam Marku
Z UL1024 "zaprzyjaźniłem się" dawno, dawno temu.. Gdy tylko zaczęto produkować je w CEMI..
Kiedyś robiłem na nich konwertery, służące do przestrajania odbiorników radiowych, ale w pewnym momencie pojawiły się problemy z ich dostępnością (na rynku pojawiły się też wadliwe buble, zapewne odrzuty produkcyjne, a cena oryginałów S 042P SIEMENSA była zbyt wysoka..) i wówczas przeszedłem na tanie i całkiem niezłe układy LA1185 (LA1186), produkowane przez firmę SANYO. Obecnie zdarza mi się jeszcze, od czasu do czasu, użyć układu TBB042 (S 042P w mniejszej obudowie SMD typu SO14).
Głowica UKF z kultowym UL1042 wymaga dodania do niego jeszcze kilkunastu elementów i nieco pracy z ich wzajemnym "dopasowaniem", więc może stanowić wyzwanie dla nieco ambitniejszych konstruktorów.. Za to z pozostałymi, wymienionymi przeze mnie układami z reguły nie ma żadnych problemów i można uruchomić na nich głowicę w kwadrans (choćby w pająku..). Jest to więc "propozycja" dla bardziej wygodnych i nieco leniwych...

Pozdrawiam,
Romek

Romekd pisze:Jest to więc "propozycja" dla bardziej wygodnych i nieco leniwych...

Dokładnie tak zrozumiem Twoje intencje
Ale chciałem jakoś "uratować reputację" tego nieszczęsnego UL1042
Bowiem ostatnio na naszym forum coraz to więcej układów scalonych ( tych już w sumie retro ) dostaje etykietkę
"kiepski - nie warto się nim zajmować"
Podobnie było z tym wzmacniaczem... jak mu tam... LM358 (?)

Romekd pisze:Z UL1024 "zaprzyjaźniłem się" dawno, dawno temu.. Gdy tylko zaczęto produkować je w CEMI..

Widzisz... My nie mieliśmy szans się z nim nie zaprzyjaźnić. Nie sądzisz ?
A młodsi Koledzy mają Namawiam tylko, żeby nie korzystali z tej szansy
Pozdrawiam
Marek

Witam.

MarekSCO pisze:Ale chciałem jakoś "uratować reputację" tego nieszczęsnego UL1042
Bowiem ostatnio na naszym forum coraz to więcej układów scalonych ( tych już w sumie retro ) dostaje etykietkę
"kiepski - nie warto się nim zajmować"
Podobnie było z tym wzmacniaczem... jak mu tam... LM358 (?)

W czasach gdy zaczęto go produkować w CEMI, był naprawdę ciekawym mieszaczem i cieszyłem się z możliwości, że będzie łatwo dostępny i tani... Podwójnie zrównoważony, nie wymagający stosowania zewnętrznych rezystorów polaryzujących tranzystory (w wyjątkowych sytuacjach można było dodać dwa zewnętrzne rezystory, by jeszcze bardziej podnieść wzmocnienie przemiany..), wydawał się sporym krokiem naprzód, w stosunku do starszych koncepcji (np. MC1496, MC1596). Wtedy zrobiłem ich spory zapasik, z którego większość już zużyłem, ale kilka zostało mi do dnia dzisiejszego. Może jeszcze gdzieś się je wykorzysta..
Co do bardzo krytykowanych wzmacniaczy, to na Forum wymieniano ostatnio LM386, jako zupełny niewypał (kiepski "Trabant" przy naszych krajowych "Mercedesach" serii UL149x i UL148x), na dodatek mocno promowany przez jakieś "tajemnicze lobby"..
Ten akurat układ widywałem w dziesiątkach różnych urządzeń i chyba na setkach schematów, od domofonów po układy automatyki przemysłowej. Ponieważ nigdy nie miałem z nim żadnych kłopotów (użyłem go może w kilkunastu swoich układach), to po bardzo krytycznych wypowiedziach naszych forumowych Kolegów postanowiłem przyjrzeć mu się nieco dokładniej i porównać jego parametry (szumy, możliwe maksymalne wzmocnienie, pasmo i zniekształcenia nieliniowe) z parametrami naszych "Mercedesów".. Chyba założę wątek z wynikami tych pomiarów, gdyż okazały się dla mnie sporym zaskoczeniem..

Pozdrawiam,
Romek

Wydaje mi się, że na rynku mogą być podróbki słynnych LM386, które mają kiepskie parametry. Miałem za to niemiłe doświadczenia z podróbką TDA2822 pochodzącego z zwłok radiomagnetofonu znalezionego na dzikim wysypisku śmieci. Miał z niego powstać wzmacniacz słuchawkowy do odbiornika kieszonkowego.

Dlaczego nie stosowano UL1042 w odbiornikach radiowych stacjonarnych Unitra?

Z tego, co pamiętam, to miał go tylko amplituner FM Radmor 5412. Oczywiście zewnętrzny oscylator, podejścia (sygnał, heterodyna) i wyjście symetryczne, oryginalnie rozwiązane ARCz (wpływające na napięcie strojące wszystkie cztery obwody głowicy).

AZ12 pisze:Dlaczego nie stosowano UL1042 w odbiornikach radiowych stacjonarnych Unitra?

Hmm... Od wyczerpujących odpowiedzi na takie pytania są na forum lepsi specjaliści niż ja, czy ( jak sądzę ) Romekd
Ale tak dla pobudzenia Twojej wyobraźni... Podwójnie zrównoważony mieszacz/modulator... Pracujący do 200 MHz...
O stosunkowo dobrych parametrach i łatwy w aplikacji...
I Ty się zapytujesz, dlaczego nie było go w odbiornikach radiowych produkowanych przez polski przemysł...
Ty nie rozumiesz o co pytasz po prostu

Hmm... firma Radmor - i wszystko jasne.
Przepraszam, że niewywołany wyrywam się do odpowiedzi.

Dawno temu bawiłem się takim odbiorniczkiem, działał zadowalająco (ale zostawiłem go w spokoju po trzecim spalonym bez powodu UL1482). Ale czułość i selektywność odbiornika z takim obwodem wejściowym z pewnością jest marna.
Oczywiście na schemacie są błędy, układ po lewej to UL1042, a filtry 202 i 211 oprócz cewek mają w środku kondensatory.

Na selektywność w tym przypadku wpływały nie tylko prymitywnie rozwiązane obwody wejściowe (aperiodyczny stopnień bez jakichkolwiek filtrów LC), ale w ogóle znikoma ilość obwodów rezonansowych i tylko jeden marny filtr piezoceramiczny w torze p.cz. (w normalnych odbiornikach najczęściej występowały dwa, trzy, a czasem jeszcze więcej tego typu filtrów..). Zaskoczony jestem informacją o uszkadzających się bez powodu stopniach mocy, gdyż UL1482 uchodziły za jedne z lepszych i ja na przykład nigdy nie miałem z nimi żadnych problemów.

Pozdrawiam,
Romek

Podjąłem próbę wykonania głowicy z użyciem układu UL1042. Zmontowałem obwód według noty katalogowej, jedyna różnica to z niczym (na razie) niesprzężona cewka włączona między wyprowadzenia 7 i 8. Cewka generatora ma 11 zwojów z odczepem na zwoju drugim. Kondensatory to 6p8 (11-10 i 12-13), 15p (10-12) i 22p (równolegle z cewką). Wartości zamierzam skorygować po doprowadzeniu układu do działania. UL1042 od początku nie wykazuje chęci do współpracy - generator mimo moich starań nic nie generuje. Zaskakujące, bo wspomniany przeze mnie dwa posty wyżej odbiornik (część radiowa) działał całkowicie bezproblemowo. Poinformuję, gdy uda się coś osiągnąć

k4be pisze: ↑wt, 30 marca 2021, 20:37 Zmontowałem obwód według noty katalogowej

Której mianowicie, tej z Elenoty natenprzykład?
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/603 ... 70b2addba9

jedyna różnica to z niczym (na razie) niesprzężona cewka włączona między wyprowadzenia 7 i 8. Cewka generatora ma 11 zwojów z odczepem na zwoju drugim. Kondensatory to 6p8 (11-10 i 12-13), 15p (10-12) i 22p (równolegle z cewką). Wartości zamierzam skorygować po doprowadzeniu układu do działania. UL1042 od początku nie wykazuje chęci do współpracy - generator mimo moich starań nic nie generuje. Zaskakujące, bo wspomniany przeze mnie dwa posty wyżej odbiornik (część radiowa) działał całkowicie bezproblemowo.

Na tamtym schemacie występuje kondensator C7 umasiającą końcówkę 7 UL1042. Teraz jak rozumiem go nie ma? W wyniku powyższego bazy tranzystorów górnego piętra wiszą jedynie na rezystorach 2,2k, a w zakresie UKF takie rzeczy zawsze śmierdzą. Włącz zatem taki kondensator między masę a końcówkę 7 (lub 8 ).
Niezależnie od powyższego taki schemat wygląda mało perspektywicznie. Czym zamierzasz przestrajać obwód heterodyny, będziesz rzeźbił wariometr? Dawno temu popełniłem głowicę UKF z wykorzystaniem UL1042, ale od początku miała tam być osobna heterodyna na tranzystorze dyskretnym. I oczywiście wzmacniacz w.cz. na wysokoprądowym tranzystorze BFP479 w układzie wspólnej bazy z wejściem szerokopasmowym. Przestrajana była trzysekcyjnym agregatem takim jaki występował w Amatorze Stereo oraz Fauście (jedna sekcja w heterodynie, dwie w dwuobwodowym filtrze pasmowym między stopniem w.cz. a mieszaczem). Ten ostatni obciążony był symetrycznie, obwodem p.cz. typu 1-24F5 (normalnie stosowanym w roli obwodu wyjściowego dla detektora stosunkowego). Schemat przytaczany przez CEMI został wymyślony raczej na użytek ówczesnych konwertytów, będących w o tyle lepszej sytuacji od tych dzisiejszych, że przy konwersji z OIRT na CCIR (odbierany przez przywożony zza granicy sprzęt) niepotrzebne było przełączanie zakresów w konwerterze.

Witam

Zamiast tranzystora bipolarnego można, a nawet trzeba dać dwubramkowego MosFeta np: BF964S, niestety, nie jest tani.

Wtedy aż się prosi użyć drugi taki tranzystor w mieszaczu. I temat idzie się kichać.

Czołem.

AZ12 pisze: ↑śr, 31 marca 2021, 08:40 Zamiast tranzystora bipolarnego można, a nawet trzeba dać dwubramkowego MosFeta np: BF964S, niestety, nie jest tani.

Bardzo dobry pomysł, rozwiązanie stosowane przez znanego krajowego producenta, firmę RADMOR, w amplitunerze o oznaczeniu 5412, produkowanym w latach 1985...1990. Radmor zastosował w nim strojony (oczywiście warikapami) od strony wejścia i wyjścia wzmacniacz w.cz. z Mosfetem BF961 (objęty pętlą ARW) oraz mieszacz UL1042 z zewnętrznym oscylatorem, zrealizowanym jako bardzo stabilny układ Seilera. Już wtedy doskonale wiedziano, że dla zapewnienia odpowiedniej stabilności i skuteczności przemiany częstotliwości nie powinno się łączyć funkcji generatora i mieszacza w jednym układzie (tranzystorze; stanowiącym tzw. mieszacz samooscylujący), gdyż kompromisowe układy nie stanowią rozwiązania optymalnego pod względem parametrów. Producent amplitunera dodał do aplikacji układu UL1042N dodatkowy rezystor 120 Ω (w obwody połączonych ze sobą emiterów dolnych tranzystorów UL1042N i masy) by jeszcze bardziej podnieść wartość prądu i przez to poprawić parametry dynamiczne podwójnie zrównoważonego mieszacza.

Pozdrawiam
Romek