Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

matmax426 pisze:Według mnie nie ma sensu równolegle łączyć lamp (przynajmniej nie w ten sposób), lepiej zrobić więcej stopni wzmocnienia.

Czasem ma to sens i proaktykowane nawet w erze tranzystorów. Otóż dzięki równoległemu łączeniu zmniejszamy szumy rezystancyjne. Lampa stanowi rezystancje w obwodzie zmniejszenie jej o połowę spowoduje obniżenie szumów tak o 30%.

Einherjer pisze:Słyszałeś kiedyś o polaryzacji katodowej? Prądzie siatki?

Poziomy sygnałów sa b małe. miliwolty. Ponadto od strony wejścia impedancja obciążenia wkładki nie jest za wysoka (~50k). Wiec akurat praca w Ug1 = 0V może nie być strasznym błędem.

Einherjer pisze: Zastanawiałeś się jakie wzmocnienie jest potrzebne w przedwzmacniaczu gramofonowym i czemu nikt nie robi takich układów na 6N1P? A o współczynniku wzmocnienia słyszałeś?

To może być mankament ale nie musi to oznaczać wielkiej wady. Wzmocnienie rzędu 100 - 200. Nie jest takie małe. dla napięcia około 5mV nawet 100 krotne wzmocnie daje nam 500mV. Całkiem sporo.
Przedzwamcniacz korekcyjny nie musi mieć na wyjściu audiofilsko 2V sygnału.

STUDI pisze:Czasem ma to sens i proaktykowane nawet w erze tranzystorów. Otóż dzięki równoległemu łączeniu zmniejszamy szumy rezystancyjne. Lampa stanowi rezystancje w obwodzie zmniejszenie jej o połowę spowoduje obniżenie szumów tak o 30%.

Ale ten sygnał ma poziom kilka mV a nie µV. Wzmacniacz mikrofonowy na EF86 polutowany na pająku bez chassis nie dawał na oscyloskopie zauważalnych szumów. Te setki czy dziesiątki kiloomów w anodach dają i tak więcej szumów oporowych niż lampa.

To może być mankament ale nie musi to oznaczać wielkiej wady. Wzmocnienie rzędu 100 - 200. Nie jest takie małe. dla napięcia około 5mV nawet 100 krotne wzmocnie daje nam 500mV. Całkiem sporo.
Przedzwamcniacz korekcyjny nie musi mieć na wyjściu audiofilsko 2V sygnału.

W sumie w tym układzie jest filtr, który nie tłumi przy 1kHz sygnału o 20dB jak w typowym pasywnym filtrze RIAA. Pytanie czy to co jest ma w ogóle charakterystykę zbliżoną do RIAA.

tszczesn pisze: Wzmacniacz mikrofonowy na EF86 polutowany na pająku bez chassis nie dawał na oscyloskopie zauważalnych szumów.

Nie zobaczysz na ocyloskopie ale ucho usłyszy. Poziom 1000 krotnie mniejszy zniknie w grubości śladu kreślonego na ekranie lampy oscyloskopowej.

Te setki czy dziesiątki kiloomów w anodach dają i tak więcej szumów oporowych niż lampa.

Ale pracują z równolegle podłączoną rezystancja wewnętrzną lampy. W tym przypadku dość niską.

Aby uściślić - połączenie równoległe triod:

1. zwiększy się dwukrotnie nachylenie lampy (istotne dla w.cz.).
2. zmniejszy się dwukrotnie rezystancja wewnętrzna lampy (wpływ na szumy, korzystne dla biernych korektorów ch-ki podłączonych do wyjścia rozpatrywanego stopnia).
3. współczynnik mu decydujący o osiągalnym wzmocnieniu napięciowym (poza w.cz.) pozostanie bez zmian (jest to skutek dwóch wcześniejszych punktów).
4. dwukrotny wzrost mocy admisyjnej anody.

Einherjer pisze: W sumie w tym układzie jest filtr, który nie tłumi przy 1kHz sygnału o 20dB jak w typowym pasywnym filtrze RIAA. Pytanie czy to co jest ma w ogóle charakterystykę zbliżoną do RIAA.

To jest sprawdzenia na szybko np. w LTSpice. Owszem trzeba uwzględnić jeszcze impedancje wyjściową poprzedzającego stopnia.
Im niższa tym mniej ona psuje charakterystykę takiego filtru.

To jest sprawdzenia na szybko np. w LTSpice. Owszem trzeba uwzględnić jeszcze impedancje wyjściową poprzedzającego stopnia.
Im niższa tym mniej ona psuje charakterystykę takiego filtru.

STUDI A teraz pomyśl dobrze. Zobaczmy na przykład tutaj: http://trioda.com/forum/download/file.p ... &mode=view Nasz forumowy kolega wzorem konstruktorów firmy Audio Note stosuje pierwszy stopnień w układzie SRPP, który jak wiadomo cechuje się stosunkowo niską rezystancją wyjściową. Jednak zaraz za nim wstawia szeregowo rezystor 620 KILOomów i "psuje charakterystykę takiego filtru". Co za głupota! Rezystor szeregowy idzie precz i jesteśmy zadowoleni, bo jesteśmy mądrzejsi... Zaraz, zaraz, a może ten rezystor znalazł się tam nie bez powodu? Popatrzmy na charakterystykę korekcyjną RIAA.

Widać wyraźnie, że przy 20Hz wzmocnienie jest o 20dB, czyli 10 razy większe niż przy 1kHz.
A teraz chciałbym się dowiedzieć jednej rzeczy: W układzie kolegi Cytryniarza wzmocnienie przy 1kHz jest zbliżone do maksymalnego. Skąd wyczarowywane jest dodatkowych 20dB przy 20Hz?

http://www.youtube.com/watch?v=Ad5DuLd3 ... e=youtu.be
620K ?
Na początek Ukłony dla Kolegów za wspaniały wywód . zamieściłem kolejny film z opisywanym gratem w roli głównej
za chwile biorę się za pomiary w.w. dysponuje oscyloskopem i generatorem , proszę o sugestie w kwestii pomiarów, to i te 20Hz może się znajdzie
A tak całkiem poważnie Szacunek Gratuluję wiedzy i Wielkie Dzięki za zajmowanie się moim Gratem:)

Zmierz wzmocnienie w zależności of częstotliwości i wtedy zobaczymy jak z tą korekcją jest.

symulacje ....

Rezystor nastawny = 1950 omów: ... = 3900 omów ... = 700 omów: Napięcie wejściowe 6mV (47k, 10p). Na wyjściu sieci RC mamy poziom dla 20Hz na poziomie -26dB.
Obciążenie wzmacniacza 470k.

Dla 1kHz i potencjometru = 1950omów mamy taki przebieg na wyjściu (dla sygnału wejsciowego 6mV):

i są
na wejściu 0,005V -1KHz
na wyjściu 2V - 1KHz
fotki po koleji od 1 do 9 :
20Hz, 50 , 100, 500, 1KHz , 3, 6, 10, 20KHz

A rezystor nastawny w filtrze mam ustawione na 3,4K Ohma i na takim ustawieniu był ten pomiar

Na tych oscylogramach mało widać, tylko tyle, że wzmocnienie maleje z częstotliwością. Wartości częstotliwości, dla których mierzysz są ok, więc policz dla nich wzmocnienie. Wzmocnienie dla 1kHz przyjmij za 0dB i przelicz na dB pozostałe wartości wzmocnienia: K_dB = 20*log(K/K_1kHz). Jak zrobisz wykres tych wartości i porównasz go z tym, który ja umieściłem w poprzednim poście to będziesz wiedział, czy Twój przedwzmacniacz ma odpowiednią charakterystykę korekcyjną, czy nie ma.

Pomiary wykonane jeszcze raz
20Hz + 2,25V
50 + 2,4V
100 +2,15V
200 + 1,75V
300+ 1,55V
600 + 1,2V
1KHz + 1V
1,5 + 0,8V
3 + 0,7V
6 + 0,45V
10 + 0,35V
12 + 0,25V
20 + 0,1V

No to przypomina RIAA, czy nie?

no nie i dlatego już 4 wersje filtra przerabiam . do 5 rano może się uda albo i nie .

Mogłem wcześniej podlinkować http://www.users.globalnet.co.uk/~valve ... Design.htm