Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Im mniejsza wyjściowa stopnia mocy napędzającego trafo tym szersze pasmo uzyskamy.

Może być różnie. Pasmo poszerza się co prawda od dołu, ale zawęża od góry, zapominasz o indukcyjności rozproszenia. Żeby zniwelować jej wpływ impedancja obciążenia musi być duża, a to powoduje, że potrzebujemy dużej amplitudy napięcia dostarczonego na wejście wtórnika. Popełniłem przecież wzmacniacz z wtórnikiem White'a i trafem radiowęzłowym i przy jego konstruowaniu góra pasma okazała się problemem a nie dół. http://trioda.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=21994 Uważam po prostu, że SE na małych lampach sprawdzi się bardzo dobrze, a jest o wiele prostszy.

Einherjer pisze: Może być różnie. Pasmo poszerza się co prawda od dołu, ale zawęża od góry, zapominasz o indukcyjności rozproszenia.

Takie pierwsze lepsze badziewne TGR z deklarowanym pasmem 150 - 8000 Hz. Stopień SRPP na pentodach subminiaturowych. Badałem moc maksymalną dla pewnego progu zniekształceń - i co? No problem z 50Hz jak i z 15kHz ze spadkiem mocy maksymalnej o 1,5dB. Dodam nie jest ch-ka częstotliwościowa wg definicji a dokładnie określenie maksymalnej mocy jaką może dostarczyć przez trafo do głośnika stopień mocy. Czemu akurat to badałem? Bo USZ chce poprawić pasmo na wyjściu, więc jak jest spadek wzmocnienia to wymusza większe wysterowanie stopnia mocy. Efekt jest taki że podając na wejście pasmo szersze niż wzmacniacza w otwartej pętli USZ doprowadzi do zmiejszenia osiąganej mocy wyjściowej przy zachowaniu pełnego pasma. Stopień mocy nie jest w stanie wyciągnąć więcej niż na to pozwala jego konstrukcja. Taki mały drobiazg obecnie zapominany w dobie op-ampów gdzie pasmo przenoszenia jest jedynie ogranicozne szybkością tranzystorów wyjściowych - wtedy mniejsze wzmocnienie oznacza szersze pasmo od góry.

Einherjer pisze: Popełniłem przecież wzmacniacz z wtórnikiem White'a i trafem radiowęzłowym i przy jego konstruowaniu góra pasma okazała się problemem a nie dół. http://trioda.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=21994 Uważam po prostu, że SE na małych lampach sprawdzi się bardzo dobrze, a jest o wiele prostszy.

Powiem jedno - wojowałem z wieloma trafami - głośnikowe jak i e symetryzujące. Powiem jedno górna nigdy nie stanowiła problemu za dół....
Tym bardziej obecnie gdzie dość często w wielu gatunkach muzyki mamy po prostu walnięcie po basie i to mocne. Zrób sobie np. programem TAU Analyzer analizę nagrań z CD zobaczysz że "góra" to najmniejszy pikuś w odsłuchu.

Zwykłe TG2,5-2 - stopień z ECL86 w układzie QUAD zrobionym z uzwojenie wtórnego i słuchawkowego - 2W z poziomem zniekształceń około 3% od 45 do 22 kHz. Maksymalna moc dla 1kHz - 2.3 W przy podobnym poziomie zniekształćeń.

Co do prostoty - owszem jak będziemy liczyć liczbę oporników OK> Ale wtórnik White'a jak i SRPP nie są aż tak skomplikowanymi układami.

STUDI czy mógłbyś podać parametry dla 6ż52p połączonej w triodę lub jakiś do srpp na pentodach??

kurdzio pisze:Lub jakiś do srpp na pentodach??

Szukaj schematów wzmacniaczy OTL na EL86.

AZ12 Wielkie Dzięki

znalazłem takie coś
http://elektrotanya.com/philips_ag9018_ ... nload.html ale wygląda mi to na PP ?

oraz

http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/el86.htm to by było chyba to czego szukam
czy nie będzie problemu z zamianą EL86 na 6p14p

Witam

6P14P nie nadaje się do tego wzmacniacza. Można użyć lamp 6P18P, które są odpowiednikiem EL82.

Naprawdę jest sens się napinać na transformator do słuchawek, który zawęzi pasmo i będzie drogi, jeżeli spokojnie da radę OTL na 6N6P, czy nawet 6N1P, nie mówiąc już o 6N13S?

Piotrze, mierzyłeś kiedyś parametry OTLa (nawet na 6N13S), obciążonego 32Om? Zwłaszcza o zniekształcenia mi chodzi. Mam OTLa na 6N13S (znany projekt pana Van Vaarde) i transformatorowy wzmacniaczyk. Ten drugi (przy mocy 5mW --- raczej nie słucha się przy większej) ma praktycznie takie samo pasmo za to zniekształcenia są kilkukrotnie mniejsze. Naprawdę niewiele jest sensownych OTLi, które mogą zachować sensowne parametry przy obciążeniu niskoomowymi słuchawkami, a te z wtórnikami na wyjściu, to zupełna pomyłka.

Einherjer pisze:Piotrze, mierzyłeś kiedyś parametry OTLa (nawet na 6N13S), obciążonego 32Om? Zwłaszcza o zniekształcenia mi chodzi.

RomekD przedstawił niegdyś ciekawy projekt na 6N1P działający dobrze z obciążeniem 32R.

Einherjer pisze:Mam OTLa na 6N13S (znany projekt pana Van Vaarde) i transformatorowy wzmacniaczyk. Ten drugi (przy mocy 5mW --- raczej nie słucha się przy większej) ma praktycznie takie samo pasmo za to zniekształcenia są kilkukrotnie mniejsze.

To znaczy, że źle złoźyłeś OTLa i/lub masz drogie transformatory wyjściowe.

Einherjer pisze:te z wtórnikami na wyjściu, to zupełna pomyłka.

Bo tak mówią na forach, czy jakieś bardziej rozbudowane statystyki?

Ja jakimś szerszymi danymi nie dysponuję, natomiast miałem do czynienia z kilkoma układami OTL i działały dobrze, natomiast na samą myśl nawijania transformatora do takiego układu przechodzą mnie ciarki...

OTL na 6N13S jest złożony dobrze, tylko ma wtórnik na wyjściu (zwykły, nie White'a) i nie ma globalnego sprzężenia zwrotnego. Nie chodzi o to co mówią na forach, tylko o względy techniczne. Wtórnik wprowadza minimalne zniekształcenia dzięki silnemu lokalnemu sprzężeniu zwrotnemu. Teraz pytanie: Co dzieje się z tym sprzężeniem, gdy obciążymy wyjście bardzo niską impedancją (32Om)? Na forum było kilka dobrych OTLi do słuchawek, ale wszystkie były stosunkowo skomplikowane.
Te drogie transformatory, które siedzą w moim słuchawkowcu to TGRr2-32 kupione za 5zł sztuka. Cała zabawa polega na tym, że nie trzeba nawijać transformatorów, "śmieciowe" trafa sprawdzą się bardzo dobrze. Pentoda mocy połączona w triodę --- niska rezystancja wewnętrzna, więc szerokie pasmo od dołu. Podłączenie 32Omów pod uzwojenie przewidziane dla 8Omów --- wysoka impedancja widziana przez lampę końcową, a więc szerokie pasmo od góry i niższe zniekształcenia. Oczywiście też mniejsza moc, ale my potrzebujemy kilkunastu miliwatów, więc to nas nie boli. "Przewatowanie" transformatora --- mniejsze zniekształcenia przez niego wprowadzane. W ten sposób, ze śmieciowych lamp i transformatorów możesz zrobić wzmacniacz słuchawkowy o świetnych parametrach. Czujesz bluesa?

Rozważając czysto teoretycznie pentodę połączoną w triodę lub "czystą" triodę o niskim Ra i niewielkiej mocy która i tak ma zasilać transformator do wzmacniacza słuchawkowego, to czy usunięcie szczeliny z rdzenia TG dało by poprawę pasma przenoszenia? W eksperymencie który przeprowadziłem w wolnej chwili na lampce 6c2c wynika że słuchowo dźwięk jest tej samej jakości zarówno przy Ia 9mA i przy Ia 1,3mA. Więc można by w zasadzie pominąć magnesowanie rdzenia...

Co myślicie? Z teorii wynika że powinno to poprawić przenoszenie niskich tonów a co z górą pasma? W słuchawkach wszystko niestety słychać...

W układzie SE usunięcie szczeliny nie jest dobrym pomysłem, nawet jeśli prąd spoczynkowy będzie mały. Lepiej dobrać lampę o niskiej rezystancji wewnętrznej.

Piotr pisze:RomekD przedstawił niegdyś ciekawy projekt na 6N1P działający dobrze z obciążeniem 32R.

Masz przy sobie może odnośnik do tej konstrukcji? Szukam szukam i znaleźć nie mogę... :/

Einherjer pisze:OTL na 6N13S jest złożony dobrze, tylko ma wtórnik na wyjściu (zwykły, nie White'a) i nie ma globalnego sprzężenia zwrotnego.[...] Czujesz bluesa?

I jakie uzyskałeś pasmo? Bo aż zmontuję zaraz dla sprawdzenia.

Nie mam teraz dostępu ani do wzmacniacza, ani do notatek z pomiarem pasma. Pamiętam, że obejmowało całe pasmo akustyczne, więc pod tym względem nie było źle. Gorzej ze zniekształceniami --- tu pamiętam dokładnie. Przy mocy 5mW w całym paśmie akustycznym około 6%. Przy mocy 15mW jakieś 11-12%. Co prawda to w większości druga harmoniczna, ale jak dla mnie więcej niż 5% w całym paśmie dla 5mW to za dużo. Zwłaszcza, że strzelamy z armaty (6N13S) do muchy...