Zakłócenia od... Telefonów komórkowych.

[Thereminator]

Wyłączenie komórki może nic nie dać. Moje głośniki od komputera łapały ten sygnał nawet gdy jeszcze nie miałem telefonu - od sąsiada piętro wyżej.

[KaW]

Niestety takie to się ma szczęście,gdy się człowiek musi posługiwać urzadzeniami o wejściach i wyjśćiach asymetrycznych.
Poziom asymetrii jest tak wysoki ,że dowolna drogą wchodzą nieporządane sygnały.
Sprawa jest trudna -tym bardziej ,że wzmacniacz jest w drewnie .Najpierw zacząć od wzmacniacza całe porządkowanie .

[_idu]

Co do samego ekranowania - dot. częstotliwości mikrofalowych - tak do mniej więcej 1000Mhz.
Otóż np, zalecenia dot. urządzeń elektronicznych pracujących z mianem poufne (np. szyfratory) mówią że typowa obudowa metalowa (Al albo stalowa) bez otworów nie zapewnia wystarczającego ekranowania dla wysokich częstotliwości i można podsłuchiwać pracę urządzeń. Wymaga się wręcz stosowania światłowodów do przesyłania masowego danych pomiędzy blokami funkcjonalnymi w tej samej obudowie oraz dodatkowego ekranowania za pomocą specjalnych ekranów wypełniających wnętrze obudowy (np. specjalne "gąbki ekranujące" powszechnie stosowane np. w porządnym sprzęcie serwerowym jako uszczelka elektromagnetyczna drzwiczek dostępowych do np. dysków macierzy. Określa się to mianem ulotu elektromagnetycznego i wg norm dot. urządzeń w strefie poufnej i tajnej typowe powszechnie produkowane obudowy metalowe nie zapewniają należytego ekranowania wg odpowiednich przepisów.

W przypadku monitorów CRT od dawna są dostępne urządzenia pozwalające odczytać zdalnie wyświetlany na nim obraz tylko na podstawie odbioru i analizy zakłóceń generowanych przez kineskop, cewki odchylania i elektronikę monitora. to samo można powiedzieć o długich magistralach danych w układach cyfrowych.

Technicy Telekomunikacji stosuyją prosty tester kabli - mała czujka która zbliżana na odległość kilku centymetrów od wiązki przewodów by odnaleźć konkretne przewody w których są poszukiwane sygnały telekomunikacyjne.

[KaW]

Dodam tylko tyle,że szukanie przewodu takim czujnikiem jest mozliwe tylko wtedy ,gdy w całym długim odcinku kabla jest porzadek.
Porzadek w kablu jest wtedy gdy kazdy przewód jest na swojej ustalonej profilem pozycji.Jedna pomyłka to "przesłuch"/przenikniecie sygnału / z tego pomylonego przewodu -i jego drugiego przewodu /pary/ do innej "rozbitej-" pomylonej pary.
W przypadku pozostalych par w kablu wykonanych w pełni b. dobrze i prawidłowo połaczonych -para "rozbita " nie jest wstanie wniknąć w te dobre pary kabla .
Energia wnika -ale prądy się dodają algebraicznie i w sumie- na końcach dopasowanych urzadzeń- nie slychać niczego szczególnego .

Jeśli chodzi o swiatłowody to zlacze swiatłowodu -szkło -"sieje" również promieniowanie na długości fali jaka w nim jest aktualnie uzyta do transmisji.
Żeby było jeszcze ciekawiej -to takie szklane złacze -moze promieniowac energię, w zależność od kierunku transmisji.Dzieki temu również wlókna swiatlowodowe mozna zidentyfikowac w miejscu odtwarzania złacza /lub innych potrzeb instalacyjnych/.Złacze swiatłowodu -włokna -to spaw dwóch włosków szklanych o grubości 40um-doczolowy -łukiem elektrycznym /mini/.Nowe kable maja włókna o jeszcze mniejszej srednicy.

[tszczesn]

W przypadku monitorów CRT od dawna są dostępne urządzenia pozwalające odczytać zdalnie wyświetlany na nim obraz tylko na podstawie odbioru i analizy zakłóceń generowanych przez kineskop, cewki odchylania i elektronikę monitora. to samo można powiedzieć o długich magistralach danych w układach cyfrowych.

Chciałbym to wreszcie kiedyś zobaczyć, oczywiście w naturze, a nie w szczelnym laboratorium z jednym monitorem (testowanym).

[fresostrowiec]

Jeśli chodzi o swiatłowody to zlacze swiatłowodu -szkło -"sieje" również promieniowanie na długości fali jaka w nim jest aktualnie uzyta do transmisji.
Żeby było jeszcze ciekawiej -to takie szklane złacze -moze promieniowac energię, w zależność od kierunku transmisji.Dzieki temu również wlókna swiatlowodowe mozna zidentyfikowac w miejscu odtwarzania złacza /lub innych potrzeb instalacyjnych/.Złacze swiatłowodu -włokna -to spaw dwóch włosków szklanych o grubości 40um-doczolowy -łukiem elektrycznym /mini/.Nowe kable maja włókna o jeszcze mniejszej srednicy.

wiesz co... za 2 dwa miesiące kończę optoelektronikę, ale dopiero ty pokazałaś mi nową fizykę transmisji światłowodowej, o której przez 5 lat studiów nie słyszałem, ale i tak twoich wywodów nie mogę zrozumieć...

[Furman Zenobiusz]

Chciałbym to wreszcie kiedyś zobaczyć, oczywiście w naturze, a nie w szczelnym laboratorium z jednym monitorem (testowanym).

Na youtube był swego czasu (konkretnej daty nie podam, ale na pewno parę lat wstecz) filmik - demonstracja takiego urządzenia wykonana przez redakcję jakiegoś portalu z branży zabezpieczeń. Cośtam złapali przez ścianę, jednak nie był to zbyt czytelny obraz.

[tszczesn]

Na youtube był swego czasu (konkretnej daty nie podam, ale na pewno parę lat wstecz) filmik - demonstracja takiego urządzenia wykonana przez redakcję jakiegoś portalu z branży zabezpieczeń. Cośtam złapali przez ścianę, jednak nie był to zbyt czytelny obraz.

Nie na youtube. Z jakiegoś poważnego (w sensie - zaufanego) źródła. Nie wyobrażam sobie jak w zakłóconym środowisku odebrać szerokopasmowy sygnał nadawany w paśmie naturalnym, do tego zapewne poniżej poziomu szumu.

[_idu]

Nie wyobrażam sobie jak w zakłóconym środowisku odebrać szerokopasmowy sygnał nadawany w paśmie naturalnym, do tego zapewne poniżej poziomu szumu.

Bo najważniejsza jest obróbka sygnału. Nie darmo od całkiem sporego czasu np. wymyślono "nową arytmetykę" liczb rozmytych.
Pewne prace naukowe nagle są urywane "propozycją czeku z kwotą napisaną jedynką a potem dostawianymi potem w miarę potrzeby zerami od prawej....".

Jeszcze jedno - modulacje używane w cyfrowej TV - DVB Sat np. QPSK 8PSK czy 16PSK w praktyce pracują z sygnałem na poziomie niewiele wyższym od szumów.
Odstęp sygnał szum 5dB na pzeciętnej głowicy i tanim konwerterze przy niskim FEC pozwala na normalny prawidłowy odbiór. Odbiorcy z małymi antenami rzadko maja S/N większe od 8dB. Są maniacy potrafiący odebrać sygnały z wiązki Astry 2D - której zasięg kończy się daleko od naszej zachodniej granicy. Teoretycznie S/N wynosi po odpowiednim podrasowaniu sprzętu odbiorczego poniżej 3dB.

[tszczesn]

Jeszcze jedno - modulacje używane w cyfrowej TV - DVB Sat np. QPSK 8PSK czy 16PSK w praktyce pracują z sygnałem na poziomie niewiele wyższym od szumów.

Co innego modulacje specjalnie zaprojektowane do pracy w takich warunkach, a co innego to co napisałem - sygnał _szerokopasmowy_ w _paśmie naturalnym_.

[Brencik]

http://www.iniejawna.pl/pomoce/tempest.html

[tszczesn]

http://www.iniejawna.pl/pomoce/tempest.html

Fajnie, ale tam jak zwykle brak konkretów, nawet ogólnych. Że urządzenia elektryczne promieniują wiem. Że te promieniowanie można odebrać też wiem. Ale nie wiem na ile można z tego wydobyć informację (inną niż fakt istnienia włączonego urządzenia). O ile podsłuchiwanie transimisji z kabli czy światłowodów jest jak najbardziej realne, to akurat rzeczony monitor mi się nie wydaje możliwy, zwłaszcza w zakłóconej naturze.

[KaW]

"freostrowiec" -proszę kończyć spokojnie te studia.To co napisałem jest niestety prawdziwe .Ja nie pisze o mufach złaczowych ale o samym połaczeniu swiatłowodów /wlokien /. Takie połaczenie -przy transmisji od A do B moze wykazywac inna tłumienność niz w kier. B do A .
W Łodzi ten fakt został wykorzystany przy identyfikacji /wyborze/ pary wlokien -w trakcie budowy odgałezienia do jakiejś centr. telef,.
Aby to zrobic trzeba było na jednym końcu zainstalowąć jakiś prosty nadajnik 'pakujący ' we włókno energie -jakas fale zmodulowana np 1kHz.
Dzięki temu jedno wlokno na chyba 8 -zostało ustalone/od jednej strony / a inne -tym samym sposobem- ale z drugiej strony.Było to mozliwe -bo złacze "odgałeżne" / mniej wiecej/ było w srodku odcinka . Oczywiście dioda nadawcza starczała swoja moca .Odbiornikiem bylo cos na 1-sze okno transmisyjne -fotodioda i wzmacniaczyk scalony i słuchawki. Wazne ,ze zostało zrobione złącze odgałęzne.Niektore włokna światłowodu nie miały okreslonej pozycji .Mało tego -przy długich odcinkach -nie starczało mocy reflektometru -i odcinek się oglądało z obu stron .Stad wiadomo było na jakich złaczkach i których włókien były skoki tlumienia,
Wiedziałem ,że fizycznie występuja róznice typu A-B i B-A .I to zostało wykorzystane.

To było w minionej epoce "sobieradków'....

[_idu]

Jeszcze jedno - modulacje używane w cyfrowej TV - DVB Sat np. QPSK 8PSK czy 16PSK w praktyce pracują z sygnałem na poziomie niewiele wyższym od szumów.

Co innego modulacje specjalnie zaprojektowane do pracy w takich warunkach, a co innego to co napisałem - sygnał _szerokopasmowy_ w _paśmie naturalnym_.

Gdyby tak było jak piszesz to by nie zastsowali dwupoziomowej korekcji błedów:

- FEC - coś ala parzystość - np. 3/4 to 3 bity z informacjai jeden nadmiarowy. Najpierw były 1/2, 2/3, 3/4, 5/6, i 7/8 - czyli tlyko jeden nadmiarowy bilt ale dla nowych modulacji namnożono trochę: dodatkowe: 3/5 (tak, dwa bity nadmiarowe!!!), 6/7, 8/9 i 9/10.

- Red Solomon - ale to tylko dla strumieni AV, bo ew. przekłamanie w EIT (EPG), tablicach (PMT, SDT, CAT, PAT....) nie jest problemem bo ponownie odczyta... - a tu mamy 16 bajtów nadmiarowych z 204 bajtów w pakiecie.

Ale to już OT..... Choć niestety zmuszą nas do dokładania cyfrowego tunera do radia.....