Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Nie mam sprzętu do pomiarów lamp. Sprawdziłem je tylko w drugim kanale i gra ładnie, a prąd spoczynkowy w normie tj. 35mA na lampę (katodę).

Czołem.
viewtopic.php?f=8&t=9303
Nie wiem Piotrze czemu uważasz, że prawo indukcji elektromagnetycznej Faradaya nie działa w układach przeciwsobnych.
Jasiu.

Jasiu pisze:Nie wiem Piotrze czemu uważasz, że prawo indukcji elektromagnetycznej Faradaya nie działa w układach przeciwsobnych.

Faraday swoją drogą, ale wyłącznie w singlu może nastąpić sytuacja, kiedy transformator jest rozwarty również po stronie pierwotnej, czyli lampa jest zatkana. W układzie przeciwsobnym nigdy nie będą zatkane obie lampy równocześnie. Oczywiście przypadek pentody będzie znacznie mniej korzystny, niż triody, ale nawet rezystancja wewnętrzna pentody jest znacznie mniejsza od rezystancji lampy zatkanej. Standardowa izolacja jest testowana stałym napięciem 4kV, tak więc zakładając przeciętne Ua=400V przepięcie musiało by być ponad dziesięciokrotne. Na niezatkanych lampach raczej ciężka do uzyskania w praktyce wartość.

Piotr pisze:Na niezatkanych lampach raczej ciężka do uzyskania w praktyce wartość.

Skąd ten szlachetny wniosek? Czy tylko Ci się wydaje? Jak mówi Painlust: jeżeli Ci się wydaje, to chyba masz rację - wydaje Ci się.

Jasiu

Jasiu pisze:Skąd ten szlachetny wniosek?

Ze szlachetnego katalogu.
Rezystancja wewnętrzna lampy jest w dużej większości przypadków mniej niż dziesięciokrotnie większa od rezystancji obciążenia dla pentod mocy.
Popraw mnie jeżeli się mylę (każdemu się chyba zdarza), ale wydaje mi się, że jeżeli przez obwód z elementem indukcyjnym będzie płynął dany prąd i rezystancja zostanie nagle zwiększona dziesięciokrotnie, to wartość napięcia wzrośnie również w tym samym stopniu. Wiem, że to uproszczone rozumowanie, ale błąd wynikający z uproszczenia nie powinien być znaczący.

Ja kiedyś w ramach testu chcialem uszkodzic trafo wyjsciowe od W-100. Włączalem i wyłączalem wysterowanie bez obciążenia jak tez odlączalem obciążenie przy pelnym wysterowaniu. Nie udalo się go uszkodzić , ani nic innego.Trafo ma próbe izolacji 2kV a pracuje z napieciem 600V.

Bart pisze:Ale myślę, że temu autorowi należy się więcej szacunku za tak potężną dawkę informacji na tematy gitarowych wzmacniaczy lampowych od A do Z.

Zaraz wytłumaczę o co chodzi.
Mianowicie o to: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... choke1.gif
Po pewnej kłótni wyzwolonej właśnie tym rysunkiem i jego opisem podchodzę z dużą nieufnością do zawartości tej strony, czasem pewnie przeginając w drugą stronę.

Piotr pisze: ale wydaje mi się, że jeżeli przez obwód z elementem indukcyjnym będzie płynął dany prąd i rezystancja zostanie nagle zwiększona dziesięciokrotnie, to wartość napięcia wzrośnie również w tym samym stopniu.

Prawo Faradaya pomyliło Ci się z prawem Ohma. Jak to będzie u Faradaya?

-> Boguś: nie jest istotne jakie było pierwotne napięcie, 6, 60 czy 600V. Istotne jest przede wszystkim jaki chwilowy prąd akurat płynął we wtórnym uzwojeniu, jego indukcyjność i jak szybko udało Ci się go wyłączyć. Poza tym wiele innych czynników: pojemności, indukcyjności rozproszenia... Można mieć szczęście, można mieć pecha. Przed pechem warto się zabezpieczać - moim zdaniem właśnie to różni dobrego inżyniera od inżyniera-dupka i stanowi podstawową trudność wszelkich działań projektowych.

Jasiu

Piotr pisze:Zaraz wytłumaczę o co chodzi.
Mianowicie o to: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... choke1.gif
Po pewnej kłótni wyzwolonej właśnie tym rysunkiem i jego opisem podchodzę z dużą nieufnością do zawartości tej strony, czasem pewnie przeginając w drugą stronę.

A gdzie ta kłótnia, jeśli można linka?

Jasiu pisze:Prawo Faradaya pomyliło Ci się z prawem Ohma.

Jeszcze nie...
Naprawdę uważasz, że nie ma znaczenia czy obwód będzie rozwarty, czy zamknięty przewodzącą lampą?

Jeżeli mogę wtrącić...
Na mój gust to w momencie nagłego odłączenia obciążenia po stronie pierwotnej powstanie duży ujemny skok napięcia, który szybko zatka lampę, która w tym momencie przewodzi (oporność lampy w tym momencie "znika"). Na drugiej zatkanej lampie powstanie przeciwny (dodatni), wysoki skok napięcia...

Piotr pisze:

Jasiu pisze:Prawo Faradaya pomyliło Ci się z prawem Ohma.

Jeszcze nie...
Naprawdę uważasz, że nie ma znaczenia czy obwód będzie rozwarty, czy zamknięty przewodzącą lampą?

Jakieś znaczenie ma, ale "Przewodząca" to duże nadużycie . Ona ma swoją wewnętrzną tajemnicę: impedancję. Ponawiam pytanie: jak to napisał stary dobry Michał Faraday? Ile będzie tych woltów?

Jasiu

Jasiu pisze:Ponawiam pytanie: jak to napisał stary dobry Michał Faraday? Ile będzie tych woltów?

Jasiu drogi,
Jeszcze przed momentem miałem ochotę wygrzebać skrypt (jasne, że nie pamiętam bez książki) i policzyć. Ale skoro chcesz mnie traktować jak na egzaminie, to wybacz, ale temat przestał mnie interesować.

Drogi Piotrze,

Ja odpowiadam na Twoje pytania, Ty na moje nie. Po czym (nie po raz pierwszy) zaczynasz przechodzić do pozycji "ad personam".

Jeżeli zaś nie interesuje Cię gdzie robisz błąd, cóż - Twoja sprawa.

Jasiu

W przypadku nagłego odłączenia obciążenia -w obwodzie pierwotnym rozładować sie musi ENERGIA nagromadzona w rdzeniu danego transformatora..
Jesli transformator jest wysokiej jakośći,to pik rozładowania ma amplitudę przewyzszajaca napięcie zasilania -nawet do 5 razy.Zjawisko jest niesterowalne .Narażone sa lampy i inne detale -na wyładowanie -w atmosferze -lub po najmniejszej lini oporu ...n.p. po karkasie ..
Wszystkie zabezpieczenia sa za wolne .
W urządzeniach wzmacniaków liniowych -dla telefoni -były odgromniki gazowane .Ich rola była taka ,że miały przejać wyładowanie rozciągające sie /wzdłużnie/ po lini napowietrznej .Po iluś cyklach zostawała popekana bańka szklana .Wymieniano je i od nowa ochrona przepięciowa działała .Każdy drucik lini miał zabezpieczenie własne.
.Obecnie sa na centralach telef. -w zakończeniach lini kabl. -odgromniki -chyba na 250V .
Linia telef. zasila ap. telef . napięciem ok. /średnio/ 50V -stąd 5-cio krotna wartość przepięcia. Czasami te małe detale -
odgromniki centralowe widze na rynku elektronicznym .