Czy E180F nadaje się do wysterowania EL84?

[Tomek Janiszewski]

Co to za dławik DFZT? Nada się?

Pytano o to w sąsiednim wątku. Niestety nie można odczytać jaką ma indukcyjność (aby się nadawał, powinien mieć przynajmniej ten 1H), ale końcówek uzwojenia kompensacyjnego tam nie widzę. Nie oczekiwałbym zatem dobrych rezultatów przy prostowaniu półokresowym, i tak zresztą barbarzyńskim w stosunku do transformatora

Oto link do konstrukcji i schematu:

I tam też szumiało? Byłeś wszak z tej konstrukcji bardzo zadowolony. Na wszelki wypadek zwiększyłbym nieco Rg2 (do 430 lub 470kohm) aby w żadnym wypadku napięcie na siatce drugiej nie przewyższało napięcia na anodzie: "siatka trzecia" w tej lampie praktycznie nie istnieje, i ewentualny przepływ elektronów wtórnych z anody do siatki drugiej może stać się znaczącym źródłem szumów.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[chemol]

Jaki kondensator dać w katodzie E180F? Sprawdzałem 470uF ale widziałem na schematach od 47 do 470. Opornik 220 ohm.

[Tomek Janiszewski]

Sprawdzałem 470uF

Przesada. Lampa E180F pracująca w układzie oporowego wzmacniacza m.cz. będzie miala prąd a tym samym nachylenie znacznie mniejsze od znamionowego (13mA/V). Nawet gdyby to było 10mA/V, to i tak przekłada się to na szeregowy opór w "idealnej katodzie" (o nachyleniu nieskończenie wielkim) równy 100ohm, i w takiej sytuacji wystarczyłoby 100uF (fgr=14Hz). Rzeczywiste nachylenie będzie jeszcze mniejsze, zatem 47uF wystarczy w zupełności.

[chemol]

Z gramofonem przedwzmacniacz nie szumiał bo na wejściu była wkładka dynamiczna o małej oporności. Co innego ze żródłami o wysokim sygnale wyjściowym czyli CD,MP3. Wtedy czułość była aż za duża i wzrastały szumy. W sumie norma przy takim wzmocnieniu i braku pętli RC miedzy wejsciem a wyjsciem. Co do dławika to mogę taki tanio kupić i podam wam wtedy parametry zmierzone miernikiem RLC.

[fugasi]

Lampa E180F pracująca w układzie oporowego wzmacniacza m.cz. będzie miala prąd a tym samym nachylenie znacznie mniejsze od znamionowego (13mA/V). Nawet gdyby to było 10mA/V, to i tak przekłada się to na szeregowy opór w "idealnej katodzie" (o nachyleniu nieskończenie wielkim) równy 100ohm, i w takiej sytuacji wystarczyłoby 100uF (fgr=14Hz). Rzeczywiste nachylenie będzie jeszcze mniejsze, zatem 47uF wystarczy w zupełności.

A może wcale kondensatora nie dawać?

[Tomek Janiszewski]

Z gramofonem przedwzmacniacz nie szumiał bo na wejściu była wkładka dynamiczna o małej oporności. Co innego ze żródłami o wysokim sygnale wyjściowym czyli CD,MP3. Wtedy czułość była aż za duża i wzrastały szumy

No ciekawe, zdolny byłeś aby doprowadzić do tego aby przy silniejszym sygnale gorszy był jego stosunek do szumu. Jakżeś redukował wzmocnienie na wejściu: może szeregowym rezystorem 10Mohm? A dlaczego by nie zastosować (najprościej) małooporowego dzielnika, np. 47kohm (tyle miały zwykle tunery radiowe) na 4,7kohm, albo i jeszcze mniej, bo chyba CD mają niezła obciążalność, podobnie jak magnetofony na wyjściach 0.775V?

Co do dławika to mogę taki tanio kupić i podam wam wtedy parametry zmierzone miernikiem RLC.

abc też miał chrapkę na ten dławik. Zapowiada się zaciekła licytacja między dwoma Forumowiczami

A może wcale kondensatora nie dawać?

W świetle powyższych kłopotów ze zbyt dużym wzmocnieniem też można by to rozważyć.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[chemol]

No ciekawe, zdolny byłeś aby doprowadzić do tego aby przy silniejszym sygnale gorszy był jego stosunek do szumu. Jakżeś redukował wzmocnienie na wejściu: może szeregowym rezystorem 10Mohm? A dlaczego by nie zastosować (najprościej) małooporowego dzielnika, np. 47kohm (tyle miały zwykle tunery radiowe) na 4,7kohm, albo i jeszcze mniej, bo chyba CD mają niezła obciążalność, podobnie jak magnetofony na wyjściach 0.775V?

A czy ja mówiłem że przy silniejszym sygnale? Wiadomo że podczas wysterowania sygnał przykrywa szum.
Bez sygnału słychac było szum przy tej czułosci. 10M rezystor? może Ty takie stosujesz...
Wez pod uwagę charakterystykę przenoszenia przedwzmacniacza gramofonowego a zwykłego i rezystancje zródła.

Dobra koniec tych wywodów bo to chyba jakas prowokacja

A co do dławika to nie martw się o ostra licytacje bo nie jest ze złota...

[Tomek Janiszewski]

A czy ja mówiłem że przy silniejszym sygnale? Wiadomo że podczas wysterowania sygnał przykrywa szum.
Bez sygnału słychac było szum przy tej czułosci.

A co działo się przy tej czułosci po doprowadzeniu pełnego sygnału z CD? Skoro bylo słychać szum silniejszy niż w przypadku gramofonu, spodziewalbym się przesterowania że hej! Nie rozumiem więc co Ci w tej sytuacji przeszkadza szum, skoro i tak nie można używać się tego normalnie. Dokładnie tak samo byloby w wypadku dołączenia sygnału z radia pod wysokoczułe wejście mikrofonowe.

10M rezystor? może Ty takie stosujesz...

Ja się tylko pytałem czy próbowales zredukować sygnał z CD małooporowym dzielnikiem napięcia do właściwego poziomu, i czy w takich warunkach też szumiało gorzej niż z adaptera.

Tomek Janiszewski

[chemol]

Tak, robiłem próby z potencjometrem 47k ale nadal było słychać lekki szum bez wysterowania. Wzmocnienie tego stopnia też się chyba zmienia po odłączeniu pętli RC. Tak czy inaczej był to typowy przedwzmak do gramofonu a ja próbowałem wykorzystać to w innych celach. E180F lekko mikrofonuje w takim układzie. W wolnej chwili zmodyfikuje go i dla zródeł cyfrowych zrobię przełącznik na tryb triodowy.

Teraz wracając do tematu to mam do el84 2 trafa głośnikowe indela TGL 5/001. Czy ktoś z was może sie o nich wypowiedzieć?

[chemol]

Trafa wyjściowe z indela już przebadałem i mają całkiem ładne pasmo przenoszenia jak za tą cenę. Lampa EZ81 zakupiona a dławik w drodze więc będzie jednak prostownik lampowy

[Tomek Janiszewski]

Trafa wyjściowe z indela już przebadałem i mają całkiem ładne pasmo przenoszenia jak za tą cenę.

Zaczął mi chodzić po głowie indelowski transformator 20W PP 10 kohm/ 8ohm, jedyny przydatny dla lamp EL84/PL841 (pozostałe to jakieś audiofilskie, dla triod względnie jedynie słusznych EL34 albo 6P3S). Warto się na to skusić? Dzielonego karkasu niestety nie ma, a przy Raa większej od katalogowej (8kohm) to przydałyby się odczepy UL.

Lampa EZ81 zakupiona a dławik w drodze więc będzie jednak prostownik lampowy

Biedny transformator sieciowy, biedny... Czy może szarpnąłeś się też na indelowski transformator z podwojnym uzwojeniem anodowym, a może chcesz zastosować prostownik bida-lampowy na EZ81 i parze diod krzemowych (żeby to były chociaż DK62 a nie plastkikowe 1N4007). Mimo że brzydzę się kundlami, to w sytuacji braku odpowiedniego transformatora bylby on mimo wszystko mniejszym złem.

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[_idu]

Tym bardziej że to właśnie wstrętna, nieaudiofilska pentoda (EF86 co prawda) bywała używana w magnetofonach, i to w zdecydowanie najbardziej pod względem szumów krytycznym stopniu wejściowym odczytu, wzpółpracującym bezpośrednio z głowicą. Tak było w archaicznej Tonetce, jak i w licencyjnych "grundigach" ZK125/145. E180F nie stosowano w sprzęcie audio, ale dostatecznym powodem ku temu było to ze ta lampa została stworzona do wyższych cełów.

Zupełnie inne są przyczyny szumów w zakresie akustycznym a inne w przypadku układów w.cz.
dla w.cz. generalnie panuje zasada tym mniejsze szumy im większe nachylenie. Owszem gdy z racji częstotliwości zaczyna do głosu dochodzi czas przelot elektronów poziom szumów zaczyna rosnąć.

Z tego powodu np ta niskoszumna EF86 w w cz. to się nie nada. Będzie miała masakryczne szumy (Rsz > 5 kiloomów....). Na stopień wejściowy w.cz. nawet w zakresach krótkofalowych będzie kiepska.

Natomiast niskoszumna pentoda jak E180F (szumy w zakresie w.cz.) czy też EC900, EC86, ECC88 itd... będą miały kiepskie parametry szumowe od lamp a specjalnie zaprojektowanych do stopni wstępnych m.c.z jak EF86, ECC808 (ta ma jeszcze znacznie zmniejszone przenikanie przydźwięku od żarzenia).

W układach m.c.z gdzie odstęp sygnał szum nie jest krytyczny lampy takie jak EF180, EC86 itd czyli typowe w.cz. będą się sprawować poprawnie.

Gorzej z w.cz. tam niskie nachylenie w zasadzie przekreśla sensowność stosowania takiej lampy a tym bardziej w układach szerokopasmowych. Jeszcze we wzmacniaczu p.cz. odbiornika AM to EF86 jako tako mogą się nadać ale już w torze p.cz. FM czy telewizora....

(żeby to były chociaż DK62 a nie plastkikowe 1N4007).

A ten znowu z tymi DK62.....

Zastosować szybkie diody prostownicze. Są niewiele droższe od archaicznych 1N400x (koniec lat 50-tych....) a niektóre typy nawet tańsze!!!. Pozbywamy się wrednych przetężeń spowodowanych powolnym ruchem nośników półprzewodniku. Te zakłócenia z racji szerokopasmowości są wredne do eliminacji - zamiast miękkiego brumu metaliczny ostry terkot.

1N4937 - 600v/1A/150ns cena 13-15 groszy za sztukę
BA159 - 1000V/1A/300ns cena 19-20 groszy za sztukę

A 1N4007, 1N4005 kosztuje aż 19-20 groszy za sztukę - przepłaca się w porównaniu z 1N4397....

[traxman]

Zastosować szybkie diody prostownicze. Są niewiele droższe od archaicznych 1N400x (koniec lat 50-tych....) a niektóre typy nawet tańsze!!!. Pozbywamy się wrednych przetężeń spowodowanych powolnym ruchem nośników półprzewodniku. Te zakłócenia z racji szerokopasmowości są wredne do eliminacji - zamiast miękkiego brumu metaliczny ostry terkot.

1N4937 - 600v/1A/150ns cena 13-15 groszy za sztukę
BA159 - 1000V/1A/300ns cena 19-20 groszy za sztukę

A 1N4007, 1N4005 kosztuje aż 19-20 groszy za sztukę - przepłaca się w porównaniu z 1N4397....

Dodaj jeszcze UF4007, są też w SMD, wtedy łatwo zminimalizować ścieżki kładąc to wszystko pod pierwszy elektrolit filtru, ścieżka masy z największym polem zakłócającym, może mieć wtedy 2-5mm - i spokój.

[chemol]

No więc mam toroida i jakoś nie chce zmianiać trafa na dzielone uzwojenia. zamierzam zrobić skundlony prostownik na 2 diodach UF4007 i EZ81 jednak jestem w trakcie składania słuchawkowca z wtórnikiem White'a i możliwe że tam poleci trafo a do wzmaka zamówie z dzielonym uzwojeniem i będzie klasycznie wtedy...

[painlust]

Mi się wydaje, że w moim wzmaku toroid pięknie zabił EZ81 robiąc z niej EY81...