Wyrób lamp elektronowych w Polsce-reaktywacja

[Alek]

Po pierwsze pompa dyfuzyjna za nieco ponad 1000 zł jest do kupienia, po drugie można ją wykonać ze szkła, lecz ja bym się nie podjął. Mimo to nie widzę ja na razie szansy podłączenia pompy dyfuzyjnej do momentu, w którym nie uzyskam próżni wstępnej przynajmniej 0,1- 0,5 mmHg. Po prostu przy wyższym ciśnieniu nie będzie ona działać.

[Piroman1024]

A co najprościej można by wykorzystać jako źródło wstępnej próżni - kompresor od lodówki,strumienice.
Może można by kupić tanio pompę rotacyjną a dyfuzyjną samemu zrobić?
Możesz mi podać instrukcję w jaki sposób wykonać taką pompę dyfuzyjną - szkic jej jest bardzo prosty ale może zawiera w swojej budowie jakieś szczegóły o których nie wiem.

[Alek]

kompresor lodówki jest za słaby do tego celu. Olejowa rotacyjna swoje kosztuje- z 1000 zł.

[Alek]

nie robiłem pompy dyfuzyjnej, znam tylko szkice. Tu już wchodzi naprawdę dość złożona obróbka szkła.

[dex75]

kompresor lodówki jest za słaby do tego celu. Olejowa rotacyjna swoje kosztuje- z 1000 zł.

Do tej sumy należałoby jeszcze jedno zero dopisać
Pewnie gdzieś za 1000zł. można kupić pompę ale obawiam się że to raczej złom.
Słyszałem że niektórzy do próżni wstępnej z powodzeniem stosują pompy REFCO do opróżniania klimatyzatorów bo są sześć razy tańsze od BL30 (ok.1500zł) , dają przy tym dobrą próżnię tylko że olej trzeba w nich wymieniać co 20 godzin ! no i szybkość pompowania jest dużo gorsza.

[Piroman1024]

O szkle chyba trzebaby zapomnieć(chyba że kwarcowe).
Olej na ściankach takiej pompy musi być chłodzony ,a więc spore udary cieplne powstają - szkło poza kwarcowym tego nie wytrzyma.
Wydaje mi się całkiem realne wykonanie takiej pompy w warunkach domowych - najlepiej gdyby mieć plany jakiejś pompy i na ich podstawie ją wykonać.
Myślę że materiały nie będą krytyczne - ale wymiary przydało by się znać bo mogą mieć spory wpływ na działanie.

Pozostałby jeszcze problem wstępnej próżni - a jakby tak połączyć szeregowo dwa,trzy takie kompresory.

Mierzyłeś(albo znasz jakieś dane) jakie podciśnienie da się uzyskać na takim kompresorze bo ciekawi mnie czy dużo brakuje do 10-3 Tora?

Widziałem kiedyś mikroskop elektronowy(skaningowy,transmisyjny),szlifierke jonizacyjną - wszystko to było podłączone do zestawu popy rotacyjnej i dyfuzyjnej.
Z dziwiło mnie to że te pompki wzasadzie małe i ciche były.

[dex75]

O szkle chyba trzebaby zapomnieć(chyba że kwarcowe).
Olej na ściankach takiej pompy musi być chłodzony ,a więc spore udary cieplne powstają - szkło poza kwarcowym tego nie wytrzyma.

Niekoniecznie. Widziałem pompę dyfuzyjną rtęciową ze szkła twardego laboratoryjnego i nic się nie działo. A tak poza tym to radzę zapomnieć o szkle kwarcowym bo na zwykłym palniku napewno nie uda się go stopić.
Do szkła kwarcowego musi być palnik tlenowy i jeszcze jedno lata praktyki.
Nie wiem czy nie prościej by było zrobić pompe metalową olejową. Może być tylko problem z dostaniem odpowiednich materiałów (miedzi próżniowej). Takie pompy dają nie gorszą próźnie niż szklane.

[Piroman1024]

To że szklo kwarcowe jest trudno topliwe i źle się je obrabia to wiadomo.
Ale jedna właściwość tego szkła byłaby mile widziana - odporność na udary cieplne.
Niektóre pompy dyfuzyjne są chłodzone ciekłym azotem - tego szkło chyba nie wytrzyma.
Ja właśnie jak już coś to bym myślał właśnie o metalowej pompie dyfuzyjnej.
A dlaczego z metali nadawała by się akurat miedź ,np.stal by się nie nadała - a jeżeli nie to dlaczego?
W pompie rtęciowej miedź by się akurat nie nadała bo z rtęcią tworzy amalgamat - oczywiście nie zamierzam robić pompy rtęciowej,jak już coś to olejową.

[dex75]

Jeżeli chodzi o chłodzenie pomp dyfuzyjnych to z pewnością zwykłe szkło nie wytrzyma chłodzenia "wściekłym" azotem ale po co odrazu ciekły azot?
Do produkcji lamp w zupełności wystarczy pompa chłodzona wodą (np.2l/min.) napełniona olejem DC-704 (100ml.) Podaje te parametry ponieważ używam takiej właśnie pompy i w jej dokumentacji technicznej jest napisane że nadaje się do pompowania lamp nadawczych. Próżnia końcowa tej pompy wynosi 3*10-7 Tr (chyba nie źle?) Nie pamiętam teraz jaka jest jej prędkość pompowania ale to w tej chwili nie istotne.

Oczywiście że mogą być inne materiały jak np. stal nierdzewna czy kwasoodporna ale jeżeli chodzi o jej środek to nie wyobrażam sobie z innego materiału niż z miedzi dlatego że jest bardzo skomplikowany i trudno byłoby zrobić z czegoś innego.

[Piroman1024]

A jak sądzisz dałoby się odlać np.metodą topionego rdzenia kopułę wewnętrzną pompy z silumninu albo z duralu?
Mówie że z aluminium bo dało by się nawet na ognisku sporą ilość tego przetopić.

Aluminium nadawałoby się na taki element tej pompy?
Obudowę można by stalową zrobić a raczej wykorzystać jakiś gotowy "garnek" lub coś - na złomie na pewno coś by się wyszukało.

[dex75]

Aluminium nadawałoby się na taki element tej pompy?

Problem polega na tym żeby stosować materiały o możliwie najmniejszym natężeniu desorbcji. Jeżeli zrobisz odlew z byle jakiego materiału i odlanego "na ognisku" to obawiam się że z wnętrza takiego odlewu będą wydobywały się zanieczyszczenia i końcowa próżnia może być kiepska a już napewno nie 10-7. Tak naprawdę to nie wiem czy nie lepiej gdzieś poszukać gotowej pompy i poprostu ją kupić. Nie chciało by mi się robić takiej pompy nawet jak bym miał wszystkie nie zbędne materiały (takie to skomplikowane).
Z tego co mi wiadomo nikt nie używa aluminium w pompach dyfuzyjnych.
Dodam jeszcze że cały ten rdzeń jest zlutowany z blachy miedzianej i to chyba jest dużo łatwiejsze niż zrobienie odlewu.

[Piroman1024]

A gruba ta blacha musi być?
Może być mosiężna?
Szkoda że nigdy nie miałem okazji takiej pompy widzieć od środka - wtedy sam mógłbym ocenić czy jest to możliwe.

[Alek]

Uparcie twierdzę, że robienie pompy dyfuzyjnej w warunkach domowych jest prawie niemożliwe. Najprostsza do wykonania wydaje się pompa dyfuzyjna rtęciowa szklana, ale taką musiałby też wykonać znający się na tej robocie szklarz. Próżnia końcowa takiej pompy na pewno nie będzie 10^-7. Jesli chodzi o kompresory lodówek to można jedynie liczyć na próżnię rzędu 10 mmHg a więc przynajmniej 100 razy za słabą dla podłączenia pompy próżniowej. Do tego konieczna była by BL-ka. Na Allegro widziałem pompy próżniowe BL30 za około 1500 zł i za mniej więcej taką kwotę pompę dyfuzyjną. Pewno jednak ich stan nie jest najlepszy.

Poniżej linki do pomp typu BL:

http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=51570415

http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=52427171

ta rzekomo daje 10^-2 hPa:

http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=52142447

Nie należy też zapominać o konieczności nabycia do tego wszystkiego armatury próżniowej- szacuję, że co kosztowałoby to conajmniej drugie tyle co pompa.

Ja bym rozważył inną jeszcze możliwość poprawy próżni:

Użyć pompę typu BL, ale odgazowywaną lampę napełniać tlenem (czystym). Po drodze jednak dać dwa zawory i między to naczynie z sodem (albo doczepione bocznie). Po odpompowaniu pompą do 10^-2...10^-3 Tr zaczynamy ogrzewać sód, który będzie wiązał tlen i po pewnym czasie, zapewne dłuugim można by było liczyć na poprawienie próżni do 10^-5 tj. takiej jaka jest w lampach ze złą próżnią.

[Jasiu]

Czołem.

Uparcie twierdzę, że robienie pompy dyfuzyjnej w warunkach domowych jest prawie niemożliwe. Najprostsza do wykonania wydaje się pompa dyfuzyjna rtęciowa szklana, ale taką musiałby też wykonać znający się na tej robocie szklarz.

Jeżeli naprawdę chcesz się bawić w domową próżnię to rozejrzyj się w okolicy za tlenownią i pozyskaj ciekły azot. Zrób dwie piszki z zeolitem - tak by można je było i wygrzewać (jakieś 200C), i zalać azotem. Taka pompa sorpcyjna "pocignie" i od ciśnienia atmosferycznego, ale przy wygrzewaniu lepiej ją odpompować rotacyjną (choć może pompka wodna wystarczy).

Próżnia końcowa takiej pompy na pewno nie będzie 10^-7. Jesli chodzi o kompresory lodówek to można jedynie liczyć na próżnię rzędu 10 mmHg a więc przynajmniej 100 razy za słabą dla podłączenia pompy próżniowej.

Do olejowej za mało, do rtęciowej "prawie wystarczy".

Użyć pompę typu BL, ale odgazowywaną lampę napełniać tlenem (czystym).

IMO nie zadziała. Napełnianie tlenem nie usunie wszelkiego badziewia ze ścianek i elektrod.

Pozdrawiam,
Jasiu

[senicz]

Czytajac te posty wchodze na niezle rotacje. Brzuch mnie juz boli.
Prozni sie zachciewa? he he A zreszta po co? wszystko teraz takie tanie.