Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

PS. Na niektórych nóżkach układu scalonego z bramkami NAND występuje napięcie przemienne, na innych - tylko napięcie stałe. Napięcie przemienne jest chyba przypadkowe, ma nieokreśloną częstotliwość (nie daje się uzyskać stabilnego obrazu na oscyloskopie), amplituda wynosi kilka woltów (chyba mniej niż 5 Vpp).
Nie występuje wcale napięcie przemienne na wyprowadzeniach transformatorów sygnałowych, poza jakimś szumem miliwoltowym.

Obie części{analogowa i cyfrowa} wymieniają się impulsami.Przez. transformatory T5 i T4 przesyłane są impulsy do części analogowej i bez nich przetwarzania nie będzie.Trzeba zacząć sprawdzanie od zegara na Q15 i dalej U24 i U25,aż do wyjścia sterującego U26{3,1}.

Dzięki Marku! Biorę się dzisiaj do sprawdzania

Cześć,
Wykonałem dzisiaj nowe pomiary. Przedstawiam wyniki w załączniku. Zauważyłem, że duża część przebiegów pokazana w instrukcji (s. 27, Basic timing diagrams) nie występuje, a napięcie jakie panuje w tych punktach jest po prostu stałe. Zegar działa, daje sygnał o częstotliwości ok. 2 MHz (powinno być 1,8 MHz, ale dokładność jest tylko taka jak to z kratek na ekranie oscyloskopu, a więc marna).

Podpowiedzcie, czy pozwala to wskazać jakiegoś winowajcę, czy mam dalej mierzyć i które układy

Pozdrawiam!
Jakub

Na n13 U26 zbyt małe impulsy-R47?

Tak porównując schematy części analogowej i cyfrowej dochodzę do wniosku że jest błędne oznaczenie połączeń obu części-trzeba wydrukować i przyłożyć do siebie

.

R47 jest dobry, sprawdziłem. Przyjrzałem się dzisiaj płytce analogowej. Sygnał mierzony dochodzi prawie do wejścia integratora - tranzystor Q7 jest zatkany, a Q6 otwarty. Q6 jest jedynym otwartym tranzystorem z czwórki "kluczy", pozostałe są permanentnie zamknięte, a przecież na ich naprzemiennym otwieraniu opiera się idea działania woltomierza cyfrowego. Zrobiłem pomiary napięć na elektrodach tych tranzystorów, i wygląda na to, że otrzymują po prostu takie sterowanie z układu scalonego U7. Przedstawiałem już wyniki pomiarów napięć na jego nóżkach. Czy to pozwala nam zbliżyć się trochę do ustalenia przyczyny problemu?

Co do poziomu napięcia na nóżce 13 U26 - sprawdziłem czy da się regulować liczbę odczytów na sekundę (do tego służy ten sygnał). Owszem, da się. Zwierając odpowiednie wyprowadzenie rezystora R18 do masy uzyskuje się 4 lub 20 odczytów na sekundę. Wnioskuję przeto, że sygnał na poprawne napięcie.

Pozdrawiam,
Jakub

kubafant pisze: ↑czw, 12 sierpnia 2021, 22:20 Jest to układ scalony 9L24, taki symbol figuruje na kości oraz na schemacie w instrukcji, jednak internet milczy na temat takiego tworu. Być może to było jakieś specjalne zamówienie?

Nie. Stara seria Fairchilda o obniżonym poborze energii (sprzed 74LSxx). Natomiast 946 to DTL (a właściwie DTμL) również z serii firmy Fairchild.

Istotny jest schemat blokowy{str.28 instrukcji} oraz tabela impulsów {str.29}.Na U26 impulsy{n12} występują,natomiast po negacji mamy śladową piłę,co sugeruje że impulsów brak lub po prostu ich nie widać przy ustawieniu oscyloskopu.Jeżeli brak,to można przypuszczać że jest nadmierne obciążenie transformatora.Tak praktycznie to należałoby wydrukować schematy i zestawić ze sobą ,oraz wpisać przebiegi teoretyczne z zastanymi-co ułatwiło by analizę[bo mnie się w głowie kręci od tych obrazków

}.

Witam ponownie,
Ustawiłem synchronizację oscyloskopu na sygnał "CONVERSION COMPLETE" /wg instrukcji/ i zmierzyłem wszystkie przebiegi podane w dokumentacji. Większość jest nieprawidłowa. Analizując opis działania układu /fazy cyklu pomiarowego/ dochodzę do wniosku, że nie występuje impuls "SIG", który uruchamia pomiar, a powinien pojawiać się w momencie przepełnienia liczników. Pomyślałem, że może któryś z liczników jest wadliwy, ale wygląda na to, że nie: na kolejnych występują impulsy o zmniejszającej się częstotliwości. Nie mierzyłem jej, ale w cyfrówce to chyba jest tak, że albo działa albo nie, prawda?

Nie mogę do końca zlokalizować miejsca na schemacie, gdzie generowany jest impuls "SIG". Zastosowany system oznaczeń bardzo to utrudnia. Chorągiewka opisana "SIG" pojawia się w kilku miejscach, ale są to - że tak powiem - miejsca "odbiorcze", a nie źródło sygnału. Widać to np. po kierunkowości zastosowanych bramek logicznych.

Pozdrawiam,
Jakub

kubafant pisze: ↑wt, 24 sierpnia 2021, 06:41Nie mogę do końca zlokalizować miejsca na schemacie, gdzie generowany jest impuls "SIG".

Źródłem sygnału cyfrowego SIG jest wyjście 13(!Q)-U27.

Sygnał SIG jest na U26{n8} zgodny z tabelą{pomyłkowo odczytałem oznaczenie jako n13 połączoną z R47}.Tak że należy sprawdzić obwód od C26{część cyfrowa} do U7{1,15- CLR}.Po drodze jest transformator, dioda i układ polaryzacji wstępnej.

Tomasz Gumny pisze: ↑wt, 24 sierpnia 2021, 12:14
kubafant pisze: ↑wt, 24 sierpnia 2021, 06:41Nie mogę do końca zlokalizować miejsca na schemacie, gdzie generowany jest impuls "SIG".
Źródłem sygnału cyfrowego SIG jest wyjście 13(!Q)-U27.

Racja, dopiero to zauważyłem!

Marku, strzałki przy przebiegach nie narysowane są przez pomyłkę: te dwa przebiegi zamienione są miejscami. Tak naprawdę "SIG" nie występuje, panuje tam stałe napięcie.

Pozdrawiam!
Jakub

kubafant pisze: ↑wt, 24 sierpnia 2021, 22:22
Tomasz Gumny pisze: ↑wt, 24 sierpnia 2021, 12:14
kubafant pisze: ↑wt, 24 sierpnia 2021, 06:41
Marku, strzałki przy przebiegach nie narysowane są przez pomyłkę: te dwa przebiegi zamienione są miejscami. Tak naprawdę "SIG" nie występuje, panuje tam stałe napięcie.

To jeszcze raz.Impuls SIG z U27{13} przechodzi przez U25 i trafia do U26{7}.Po negacji na wyjściu U26{8} jest śladowa piła o małej amplitudzie i być może niewidoczny na oscyloskopie impuls.Ten impuls{SIG} przechodzi przez transformator i powinien być widoczny na wejściach CLR układu U7{1,15}-ale go tam nie ma.Wejścia U7{1,15} mają wymuszoną polaryzację z dzielnika napięć 16/-13.Trzeba to sprawdzić.

Marek7HBV pisze: ↑śr, 25 sierpnia 2021, 10:34 To jeszcze raz.Impuls SIG z U27{13} przechodzi przez U25 i trafia do U26{7}.Po negacji na wyjściu U26{8} jest śladowa piła o małej amplitudzie i być może niewidoczny na oscyloskopie impuls.Ten impuls{SIG} przechodzi przez transformator i powinien być widoczny na wejściach CLR układu U7{1,15}-ale go tam nie ma.Wejścia U7{1,15} mają wymuszoną polaryzację z dzielnika napięć 16/-13.Trzeba to sprawdzić.

Stwierdziłem obecność krótkich impulsów SIG na U27{13}, natomiast na wyjściu bramki NAND (U26{7}) jest już cisza. Nie wiem tylko czy wynika to z wadliwego działania układu scalonego, czy po prostu sygnały tak się składają, że stan bramki się nie zmienia. Oczywiście po negacji również jest cisza.
Po drugiej stronie kondensatora C25 (1000 pF) sygnału "SIG" już nie obserwuję. Rozumiem, że powinien on ulegać zróżniczkowaniu i przekształcić się w szpileczki dodatnie i ujemne, odpowiadające zboczu odpowiednio narastającemu i opadającemu. Tutaj albo tego nie ma, albo mój oscyloskop tego nie pokazuje. Już poprzedni sygnał (SIG) jest ledwo widoczny.

Po drugiej stronie transformatora oczywiście jest cisza.

Co do dzielnika to w moim modelu operuje on między +13 a +18 V, dając ok. +15,5 V, składa się z dwóch jednakowych oporników 10 k (inaczej niż w instrukcji).

Pozdrawiam!
Jakub

Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej

Re: Galeryjka lampowej aparatury pomiarowej