Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Symulację układu stabilizacje temperatury zaczniemy od jego wydzielenia z naszego wzmacniacza. Będzie to coś takiego:
Zrzut ekranu z 2024-10-05 10-00-05.png
Będziemy symulować nasz układ dla różnych prądów kolektora stopnia napięciowego. Nominalna jego wartość to 10mA. My przyjmiemy zakres 5-15mA. Temperaturę będziemy zmieniać w zakresie 20 do 100 stopni C. Na początek zależność prądu spoczynkowego od prądu kolektora stopnia napięciowego dla różnych temperatur. Zielony to 20 stopni, brązowy 100 stopni.
Zrzut ekranu z 2024-10-05 10-07-10.png
A teraz napięcie wyjściowe z naszego układu stabilizacji ub1:
Zrzut ekranu z 2024-10-05 10-12-44.png
Kolory takie same. Widać, że napięcie bazy maleje przy wzroście temperatury, jednak w stopniu niewystarczającym aby prąd spoczynkowy był stały.
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Dalej utrudniamy przypadek.
Zrzut ekranu z 2024-10-05 10-40-50.png
Teraz temperatury złącz będą inne. Wcześniej obliczyliśmy, że moc tracona w tranzystorach mocy to będzie około 5,5W. Rezystancja termiczna złącze radiator to 4K/W. Temperatura złącza Q1 jest równa temperaturze radiatora czyli T1. Temperatura złącza U1 i U2 będzie wynosiła T1+5,5W*4K/W=T1+22. Na schemacie zdefiniowaliśmy indywidualne temperatury dla tranzystorów. Dla Q1 jest to wartość widoczna na schemacie. Dla U1 i U2 musiałem to zrobić w modelach:
Zrzut ekranu z 2024-10-05 10-51-38.png
Zrzut ekranu z 2024-10-05 10-51-38.png (5.51 KiB) Przejrzano 447 razy
Zrzut ekranu z 2024-10-05 10-52-00.png
Zrzut ekranu z 2024-10-05 10-52-00.png (5.64 KiB) Przejrzano 447 razy
Wyszło coś takiego:
Zrzut ekranu z 2024-10-05 10-54-27.png
Widać, że z powodu wzrostu temperatur złącz tranzystorów w U1 i U2 wzrósł prąd spoczynkowy. Skorygujemy zatem wartość R3 aby przy temperaturze radiatora około 50 stopni uzyskać prąd spoczynkowy 260mA Dla R3=10mA otrzymujemy satysfakcjonującą nas wartość.
Zrzut ekranu z 2024-10-05 11-01-35.png
Zrzut ekranu z 2024-10-05 11-01-35.png (9.22 KiB) Przejrzano 447 razy
Oto wynik. Zielone to temperatura radiatora 20 stopni, brązowe 100.
Zrzut ekranu z 2024-10-05 11-06-28.png
Teaz znowy pytanie. Czy tempertatory złącz obydwu tranzystorów w układzie Darlingtona będą takie same? Raczej nie. Q1 będzie miał temperaturę bliższą temperaturze obudowy a Q2 wyższą. W następnym przypadku przyjmiemy temperaturę tranzystora wejściowego o 15 stopni większą od temperatury radiatora a tranzystora wyjściowego 22 stopnie większą. Dla nowej wartości R3=606 omów otrzymujemy:
Zrzut ekranu z 2024-10-05 11-16-50.png
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Teraz zastanówmy się jak poprawić stopień kompensacji temperaturowej naszego układu. Przychodzą mi 3 rozwiązania:
1. Szeregowo z R4 podłączyć termistor NTC. Termistor nie jest liniowy ale powinno nam się udać osiągnąć stabilizację prądu w interesującym nast przedziale temperatur.
2. Szeregowo z R3 podłączyć RTD, np. PT100. Uzyskamy dużo lepszą liniowość ale cena PT100 nawet najtańszego będzie wyższa niż łączna cena wszystkich tranzystorów w naszym układzie.
3. Zmieniając tranzystor Q1 na inny typ uzyskać zadowalającą kompensację.
Zacząłem od rozwiązania ostatniego. W układzie zastosowałem kolejno:
1. BDX53C, po korekcji wartości rezystorów układ był przekompensowany
2. BD237 - to samo
3. 2SC5151 - podobnie jak BD135
4. MJE340 - wynik obiecujący. Układ:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 08-47-50.png
Wszystkie warunki jak w poprzednim przypadku czyli: temperatura złącza Q1 równa temperaturze radiatora, temperatury złącz tranzystorów końcowych w Darlingtonach o 22 stopnie wyższe, sterujących o 15 stopni wyższe.
Zrzut ekranu z 2024-10-06 08-50-59.png
Zielony to temperatura radiatora 20 stopni, błękitny 50, brązowy 100. Prąd spoczynkowy przy temperaturze radiatora to 260mA przy prądzie stopnia sterującego 10mA i temperaturze radiatora 50 stopni. Wykres ub1 dla różnych temperatur. Kolory takie same:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 08-55-57.png
Powyższy eksperyment pokazuje, że istnieje możliwość uzyskania satysfakcjonującej kompensacji temperaturowej.
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Wróćmy do tematu spadku napięcia na rezystorach emiterowych. Wcześniej napisałem, że jego optymalna wartość to Ut=26mV. Jednak to dotyczy temperatury złącza 298K. Ta wartość zależy liniowo od temperatury i przy temperaturze złącza jak w naszym przykładzie będzie większa. Przy temperaturze radiatora 323K (50 stopni C) temperatura złącza będzie wynosiła 345K zatem otrzymujemy nową wartość Ut=31mV szyli nasz rezystor będzie musiał wynosić R=Ut/I=120mΩ. Dla wyższych temperatur będzie to wartość jeszcze większa. W dalszych symulacjach przyjmiemy temperaturę radiatora 50 stopni i nową wartość rezystorów emiterowych 120mΩ. Zobaczmy teraz jeszcze co będzie się działo z prądem spoczynkowym gdy moc wydzielająca się zw tranzystorach końcowych zmieni się o -/+1W. Tym razem już przy stałym prądzie stopnia napięciowego. Układ:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 09-56-59.png
Wynik:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 09-59-29.png
Zielona linia to temperatura radiatora 50 stopni, szara 100 stopni. Zmiany mocy zostały dodane do modelu w postaci zmian temperatury złącza tranzystorów w układzie Darlingtona. Dla pierwszego stopnia zmiana temperatury to -/+2 stopnie, dla 2 stopnia -/+4.
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Przejdźmy teraz do analizy liniowości stopnia wyjściowego. Oto układ:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 10-51-22.png
V5 to źródło napięcia liniowo narastającego,
V6 to korekcja napięcia wejściowego aby przy Uwe=0 Uwy było bliskie 0.
Temperatury stałe, 50 stopni na radiatorze, prąd spoczynkowy 250mA.
Zrzut ekranu z 2024-10-06 10-55-09.png
Zielona linia jest dla rezystancji obciążenia 2Ω, niebieska 4Ω czerwona 8Ω. Na razie nie mam pojęcia skąd bierze się ten ząbek przy przejściu przez 0. Dokładam do wykresu zależności prądów R1 i R2:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 10-57-40.png
Moim zdaniem problem ząbków leży nie w układzie lecz w formule. Mamy tutaj dzielenie przez 0.
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2536
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Einherjer »

Myślę, że słusznie przypuszczasz, że to jest niestabilność numeryczna wynikająca z dzielenia przez zero, mówiąc w uproszczeniu (tak naprawdę to źle uwarunkowanego układu równań w pobliżu zera) . Mógłbyś się pobawić ustawieniami, żeby ząbek stał się na tyle mały, że niewidoczny, ale to może spowolnić symulację. Teraz bardzo byłbym ciekaw porównania wyników symulacji z rzeczywistymi pomiarami.
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Einherjer pisze: ndz, 6 października 2024, 11:23 Myślę, że słusznie przypuszczasz, że to jest niestabilność numeryczna wynikająca z dzielenia przez zero, mówiąc w uproszczeniu (tak naprawdę to źle uwarunkowanego układu równań w pobliżu zera) . Mógłbyś się pobawić ustawieniami, żeby ząbek stał się na tyle mały, że niewidoczny, ale to może spowolnić symulację. Teraz bardzo byłbym ciekaw porównania wyników symulacji z rzeczywistymi pomiarami.
Sprawdziłem. Błąd jest w dzieleniu V(wy)/V(we). Gdy U(we) osiąga 0 wynik jest nieokreślony. Zmniejszenie kroku wydłuża symulację a ząbek robi się jeszcze większy. Po dołożeniu składowej stałej na wejściu ząbek się przesuwa. Na razie traktujmy, że go nie ma. Może jak kiedyś wpadnę na pomysł jak ten problem ominąć to napiszę.
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Przeanalizujmy teraz stopień wyjściowy układu bardziej standardowego. Rezystory emiterowe po 0,47Ω, prąd spoczynkowy 50mA. Układ:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 12-49-50.png
Wynik:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 12-51-19.png
Kolor zielony jest dla 2Ω, niebieski dla 4Ω, czerwony dla 8Ω. Widać wyraźny spadek wzmocnienia z ok 0.9 do 0.75 dla 2Ω. Zróbmy zbliżenie dla 8Ω:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 12-56-55.png
oraz to samo dla poprzedniego układu:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 12-59-19.png
Moim zdaniem poprzednio było lepiej.
Zamieńmy PWL na sinus 10V 1kHz i zobaczmy zniekształcenia. Na początek układ z małymi rezystorami emiterowymi:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 13-04-10.png
Wyniki kolejno dla 2, 4 i 8Ω.
A teraz układ z rezystorami 0,47Ω i prądem spoczynkowym 50mA:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 13-07-24.png
Widać różnicę, zwłaszcza dla małych rezystancji obciążenia.
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Wróćmy do symulacji stabilności temperaturowej dla Rezystorów emiterowych po 0,47Ω i prądu spoczynkowego 50mA. Temperatura radiatora 50 stopni, moc wydzielana w tranzystorach mocy po 1W. Temperatura złącza tranzystora wyjściowego o 4 stopnie wyższa niż radiatora, temperatura złącza tranzystora wejściowego o 2 stopnie wyższa niż temperatura radiatora. Na początek układ z BD135:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 15-10-35.png
Wynik:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 15-11-38.png
Linia zielona dla 50 stopni, szara dla 100. Nie jestem zadowolony z wyniku.
Teraz wersja z MJE340:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 15-20-15.png
Wynik:
Zrzut ekranu z 2024-10-06 15-21-30.png
Linia zielona to 50 stopni, szara 100. Dla mnie wynik ok.
Teraz wpływ zmiany mocy traconej w tranzystorach mocy na prąd spoczynkowy. Prąd I1=10mA. Moc zmienia się od 1 do 5W. Zielona linia to temperatura radiatora 50 stopni, szara 100.
Zrzut ekranu z 2024-10-06 15-29-39.png
Prąd spoczynkowy wzrasta do 100mA. To zjawisko jest lepsze niż jego spadek. Dla mnie wynik jest ok.
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Na zakończenie dywagacji na temat stopnia końcowego jeszcze parę słów o jeszcze jednym źródle zniekształceń w tym stopniu. Dotychczas zbadaliśmy liniowość wtórnika przy sterowaniu napięciowym. Jednak nasz stopień jest sterowany z tranzystora pracującego w układzie ze wspólnym emiterem, który się cechuje spora rezystancją wyjściową. Zobaczmy jak będą wyglądały zniekształcenia przy sterowaniu ze źródła o rezystancji wyjściowej 10kΩ. Na początek układ z dużym prądem spoczynkowym. Oto układ:
Zrzut ekranu z 2024-10-07 17-07-18.png
Wyniki:
Zrzut ekranu z 2024-10-07 17-08-57.png
Układ z małym prądem spoczynkowym:
Zrzut ekranu z 2024-10-07 17-10-10.png
Wyniki:
Zrzut ekranu z 2024-10-07 17-10-48.png
Dla obydwu przypadków mamy kolejno wyniki dla rezystancji obciążenia 2, 4 i 8Ω. Tym razem wygrał układ z mniejszym prądem spoczynkowym.
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Wracamy do symulacji całego układu. Wstawiamy nowe wartości elementów i wychodzi coś takiego.
Zrzut ekranu z 2024-10-07 20-03-35.png
Zobaczmy teraz jaki wpływ ma wartość kondensatora w układzie bootstrap na zniekształcenia dla niskich częstotliwości. Dla częstotliwości 20Hz i R7=470Ω C1 z wcześniej przedstawionego wzoru wynosi 17uF. Zastosowaliśmy wartość 220uF. Wynik symulacji:
Zrzut ekranu z 2024-10-07 20-04-45.png
Są to wyniki symulacji dla C1=17uF, 47uF i 220uF. Amplituda sygnału daleka od przesterowania (na wejściu 300mV). Przebieg w punkcie połączenia R1 i R2:
Zrzut ekranu z 2024-10-07 20-12-05.png
Na podstawie tych wyników widać, że w tym przypadku im więcej tym lepiej ale:
Zrzut ekranu z 2024-10-07 20-16-00.png
dla C1=470u i 1000u zniekształcenia już nie maleją.
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Zrzut ekranu z 2024-10-08 18-11-08.png
Teraz zastanowimy się na temat zakłóceń wprowadzanych przez zasilanie naszego układu. W tym celu składamy układ z rozbitym zasilaniem. Jedno źródło będzie zasilało obwody wejściowe a drugie resztę układu. Układ poniżej.
Zrzut ekranu z 2024-10-08 17-42-09.png
Poniżej zależność tłumienia zakłóceń podanych do V1.
Zrzut ekranu z 2024-10-08 17-54-37.png
Teraz zależność tłumienia zakłóceń wprowadzonych przez V3.
Zrzut ekranu z 2024-10-08 17-50-32.png

Widać, że dominujące jest tutaj źródło zakłóceń z V3.
Wstawmy dodatkowy stopień filtracji. Schemat poniżej.
Zrzut ekranu z 2024-10-08 18-00-36.png
Tłumienie zakłóceń wprowadzanych przez V3.
Zrzut ekranu z 2024-10-08 17-59-18.png
Z wyniku jestem zadowolony. Teraz dominującym źródłem zakłóceń będzie V1. Musimy poprawić tłumienie zakłóceń wprowadzanych przez V1.
Układ z dodatkowym filtrem
Zrzut ekranu z 2024-10-08 18-10-05.png
Charakterystyka tłumienia. Wartość elementów jest tak dobrana aby maksimum tłumienia było na 100Hz.
Zrzut ekranu z 2024-10-08 18-16-54.png
łączymy układy i wychodzi coś takiego
Zrzut ekranu z 2024-10-08 18-16-09.png
Na końcu wynik naszej pracy. Kursory ustawione na 20 i 100Hz
Zrzut ekranu z 2024-10-08 18-16-54.png
Dobieranie elementów filtrów za pomocą symulatora jest najłatwiejsze i innej metody nie będziemy stosować.
brencik
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 639
Rejestracja: ndz, 14 stycznia 2018, 20:47

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: brencik »

Wrzuć wykresy, z tych tabelek nic nie widać
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

brencik pisze: czw, 10 października 2024, 00:12 Wrzuć wykresy, z tych tabelek nic nie widać
Tabelka jest na tle wykresu. Nie wiem jakiego wykresu potrzebujesz.
Misiek13
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 313
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Obliczanie elementów prostego wzmacniacza

Post autor: Misiek13 »

Na pewien czas zostawmy projektowanie końcówki mocy i zacznijmy projektowanie innych ważnych elementów wzmacniacza. Teraz kolej na układ regulacji barwy dźwięku. Można zastosować regulator bierny - jednak nie jestem jego zwolennikiem i omówimy układ aktywny. Będzie to wersja układu stosowana w krajowych wzmacniaczach z lat 80. Na początku uproszczony układ:
Zrzut ekranu z 2024-10-12 13-34-52.png
Na schemacie V1 jest źródłem sygnału, E1 to wzmacniacz odwracający o wzmocnieniu 50, rezystory R2 i R3 to potencjometr 50kΩ o minimalnej wartości 1Ω do regulacji tonów niskich, rezystory R6 i R7 to taki sam potencjometr do regulacji tonów wysokich. W książce Wzmacniacze Elektroakustyczne Maciej Feszczuk przedstawił sposób obliczania takiego regulatora. My jednak nie musimy liczyć gdyż mamy darmowy program do symulacji układów elektronicznych. Założenia do naszego układu - zakres regulacji barwy dźwięku +/-10dB na krańcach pasma akustycznego. Zobaczmy charakterystykę częstotliwościową naszego układu:
Zrzut ekranu z 2024-10-12 13-44-33.png
Linia zielona to prawe skrajne położenie obydwu potencjometrów, szara środkowe oraz nie wiem jaki to kolor lewe skrajne.
Zakładając, że R1=R4, C1=C2 i R5=R8 możemy przez zmianę wartości elementów zmieniać zakres regulacji wg własnego gustu.
ODPOWIEDZ