Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

STUDI pisze:Ślepo zapatrzonym zwolennikom atomu proponuje wycieczkę do ś.p. miasta Prypeć niedaleko Czarnobyla, może to przemówi.

A zwolennikom wungla proponuje wycieczkę nie do jakiegoś jednego miasta, ale na cały Ślunsk, pieronie, żeby podychać ichnim luftym.

Wracając do tematu: wczoraj Radio Watykan zapowiedziało rychłe zaprzestanie nadawania audycji polskich na KF. W zamian zaprzaszają do PRI i RM.

Moment nie porównuj zaniedbanego GOP'u np. do okolic Bełchatowa.
Przejedź się i przekonaj się.

A co do tego brudnego Śląska - to tam w Katowicach jest chyba bardziej zielono niż w moim mieście.

Jeśli chodzi o samochód miejski, to wydaje mi się że najlepszą opcja jest napęd na sprężone powietrze. http://www.mdi.lu/english/ (kiedyś już ten link był przytoczony).

frycz pisze:Znalazłem jeszcze fajny filmik: (ważny jest tekst piosenki) http://www.youtube.com/watch?v=kiitDrPc ... ure=relmfu , tak mi się wydaje czemu oni łoją kilowatami. Bo często /gęsto używają do odbioru zwykłych domowych odbiorników. Załóżmy że nawet takie radio po "podrasowaniu" ma 20uV (a rosyjskie radia popularne mają zwykle 50-75uV) a dobre radio takie jak mój stary Siemens ma 2 uV AM i 0,2uV CW no to jest to 10x mniejsza czułość. Żeby być słyszalnym na domowym odbiorniku, a często takie są odbiorczą bazą radiostacji to na dystansie 500 km. musisz mieć te minimum 200-500 W na 3,2 Mhz.

Piosenka o zielonym oczku cudna - melodyjna i bezpretensjonalna. Ech, sztrafy i kanfiskat i pawiestki...

Ale Wy tu Panowie gadu gadu o radiochuliganach, a tymczasem w Gubinie, ktoś poszedł krok dalej... http://www.press.pl/newsy/radio/pokaz/3 ... -radiowego

marek0765 pisze: Ale Wy tu Panowie gadu gadu o radiochuliganach, a tymczasem w Gubinie, ktoś poszedł krok dalej... http://www.press.pl/newsy/radio/pokaz/3 ... -radiowego

Heh... Pamiętam jak kilka lat temu trafiłem bodajże na TVP1 na jakiś dokument traktujący o Radiu Solidarność. Były rozmowy z ludźmi zaangażowanymi w tworzenie i nadawanie konspiracyjnych audycji, wspomnienia itp. Oczywiście co chwilę padało stwierdzenie o walce z represyjnym ustrojem itp.

I wtedy naszła mnie taka smutna refleksja - przecież obecnie, w "wolnej Polsce" taka działalność jest tak samo nielegalna jak w PRL-u. Czy naprawdę aż tak trudno byłoby wykroić kawałeczek pasma na amatorski broadcasting z małą mocą i techniczne eksperymenty/łączności na nieco luźniejszych zasadach niż ma to miejsce w krótkofalarstwie? Przecież nadajniki się wyłącza, fale średnie i krótkie pustoszeją, ruch przenosi się na światłowody i satelity...

Najsmutniejsze jest to, że państwo prześladuje chłopaka za to, że ma hobby. O ile jego urządzenia nie zakłócałyby niczego, to jest to hobby nieszkodliwe. A w legalny sposób realizować go nie może. Z kontekstu wynika, że jest to osoba zainteresowana nie tylko stroną techniczną, ale również przygotowaniem audycji. Krótkofalarstwo mu tego nie zaoferuje...

A co do tych rosyjskich ballad, to ja także uważam, że są niesamowite.

Bidulek... Ma przechlapane! W dokumentach będzie miał "karany".
Niestety, nie ma fizycznej możliwości, ani nie ma takiego pasma żeby sobie ponadawać, albo też takiej uproszczonej ścieżki prawnej. Na przykład:

Osoba prywatna składa podanie: godziny nadawania, treść audycji źródła finansowania i oświadczenie o nie nadawaniu reklam itp. i do 1W na FM nic nie płaci a PAR daje wolną częstotliwość FM a jak nie ma to AM na MW na rok. Nadajnik i antena ma być homologowana (homologacja uproszczona) lub mieć potwierdzenie z laboratorium PAR ( max 300PLN). W razie naruszenia zawiesza zezwolenie na rok, za drugie naruszenie na dwa lata itd...

Stowarzyszenie ->(np lokalne koło wędkarskie, czy dom kultury) składa podanie, tak samo określa godziny nadawania, treść źródła finansowania oświadczenie o nie nadawaniu reklam itp. i do 5 W na FM płaci 1000 PLN/rok a PAR daje wolną częstotliwość FM a jak nie ma to AM na MW. I tu tak samo; nadajnik i antena ma być homologowana lub mieć potwierdzenie z laboratorium PAR ( max 300PLN). W razie naruszenia kara pieniężna 1000 PLN. Lub jeśli będzie nadawało reklamy: koszt zezwolenie 5-8 tys. na rok.

Ożywilibyśmy lokalne społeczności, bo na przykład powstało by Radio Izabelin i wychowalibyśmy całe zastępy inżynierów dźwięku, emisji, dziennikarzy...

Mało tego, jakiś gość na Allegro robi nadajniki FM i nic nie stoi na przeszkodzie żeby PAR wyznaczył, że nadajniki mają być wg takiego oto a takiego schematu i 2-3 firmy stanęły by do przetargu. Entuzjaści kupowali by gotowe zaplombowane (no już niech tam! ) pudełeczka nadajników:
1W, 5W FM i 10W i 50 W AM/MW. Taki typoszereg.
Do tego 2 typy anten dookólna i drutowa... 100 kompletów rocznie sprzedało by się - to murowane!

Politycy wychodzą z założenia że jeśli jest Internet i skoro tam przeniosło się Radio Wnet to i każdy może być w Internecie..


Heh...

Jak byłem nastolatkiem, to zrobiłem nadajnik na 27,12 MHz, a wtedy to nawet nawet na toporną aparaturę "Piłot 4" trzeba było mieć zezwolenie . Nadajnik miał może 1W a może nie miał, ale miał całkiem ładną modulację. Zrobiłem też odbiornik superreakcyjny o wymiarach "Kolibra" w pudełku po przyborach do maszyny do szycia, z groteskową, zwracającą na siebie uwagę anteną 1,2 mtr. od radiotelefonu Echo, i chodziłem sobie po wsi słuchając "własnego" radia, a "program" szedł z kasetowego Grundiga... Urocze? Czyż nie?

Ale to się nie opłaca władzy, bo nie ma kontroli nad treścią, podatków też od tego nie ma i kaplica

Krzysiek16 pisze:Ale to się nie opłaca władzy, bo nie ma kontroli nad treścią, podatków też od tego nie ma i kaplica

Kontrola władzy nad treścią i tak jest czysto iluzoryczna. Może i mają dobre stosunki z kilkoma wielkimi magnatami medialnymi, ale nie zmienia to faktu, że w Sieci można natknąć się na całe spektrum rozmaitych opinii (w tym zdecydowanie krytycznych) na temat działań rządzących. A przecież autor poczytnego bloga ma znacznie większy zasięg oddziaływania niż operator jednej, lokalnej, pirackiej stacji radiowej...
Moim zdaniem problem sięga głębiej i jego źródło leży w mentalności, nie tylko rządzących, ale i rządzonych.

Weźmy za przykład takie Stany Zjednoczone - państwo powstałe w wyniku zbrojnego sprzeciwu przeciwko oderwanym od rzeczywistości i opresyjnym (pod względem fiskalnym) poczynaniom władzy. Uczynili to swoim mitem założycielskim, na którym zbudowali swoją tożsamość. W Konstytucji i Karcie Praw (pierwszych 10 poprawek) bardzo silny nacisk położono na prawa jednostki i ochronę tejże przed zakusami władzy. Oczywiście nie twierdzę, że USA to jakaś libertariańska sielanka. Po pierwsze długo te prawa przysługiwały tylko białoskórym mężczyznom, po drugie w dziejach władza także różnie sobie tam poczynała i poczyna do dziś (PATRIOT ACT, skandaliczne uprawnienia dla agentów TSA - ze słynnymi skanerami ciała na czele)...

U nas wygląda to zupełnie inaczej. Zdecydowana większość mieszkańców Państwa Polskiego przez wieki zawsze miała nad sobą jakiegoś "jaśniepana", był określana "poddanymi" a nie "obywatelami". Nawet gdy sytuacja uległa zmianie po 1918 roku - poddańcza mentalność przetrwała. Rządzący mają tendencję do traktowania swoich stanowisk jako prywatnego folwarku, rządzeni uznają to za naturalny stan rzeczy. Odnoszę wrażenie, że przeciętny Polak odziedziczył mentalność po chłopie pańszczyźnianym, a nie szlachcicu, przywiązującym ogromną wagę do walki o swobody polityczne i gospodarcze.

Do tego jeszcze dochodzi moralna degrengolada wśród urzędników państwowych. Lata komuny wyrobiły w nich poczucie wyższości nad petentami, wzmacniane przez brak odpowiedzialności za popełnione błędy. Nawet jeśli do tego systemu trafi jakaś młoda jednostka, nie pamiętająca czasów PRL-u, to i tak po jakimś czasie przesiąknie nawykami starszych i przejmie te same modele zachowań w stosunku do obywateli...

Żeby nie było, że całkiem nie n temat... Wystarczy porównać jak wyglądały reakcje władzy na pojawianie się radia w USA i w Polsce...

Atlantis pisze:Do tego jeszcze dochodzi moralna degrengolada wśród urzędników państwowych. Lata komuny wyrobiły w nich poczucie wyższości nad petentami, wzmacniane przez brak odpowiedzialności za popełnione błędy. Nawet jeśli do tego systemu trafi jakaś młoda jednostka, nie pamiętająca czasów PRL-u, to i tak po jakimś czasie przesiąknie nawykami starszych i przejmie te same modele zachowań w stosunku do obywateli...

Tu jest rzeczy sedno! W większości wiosek i miasteczek w Polsce rządzą takie "Kozły" jak w tym serialu "Rancho".
Dopiero ich dzieci - być może - coś zmienią... A może dopiero dzieci ich dzieci....

Ale powracając do tematu, znalazłem coś takiego: http://allegro.pl/transmiter-nadajnik-f ... 62967.html
Fajne i niedrogie, z RDS. Sprzedający asekuracyjnie pisze że to do hal w których nie ma możliwości trafić z sygnałem radiowym, ale to chyba taka ściema...
Czyli ktoś to kupuje, czyli rynek jest. Mało tego - kupuje w Internecie zostawiając po sobie ślad. I tylko pytanie czy ten gość z Gubina komuś podpadł? A może to strefa przygraniczna i zrobili "pokazówkę".

No bo taki nadajnik jest nie do wykrycia. W jakimś pustostanie obok instaluje się sprzęt, kabel w kanale wentylacyjnym, antenę maskuje na kominie, a sygnał audio doprowadza po łączu 2,4 GHz z własnego mieszkania nawet i 1000 mtr. i jesteśmy de facto niewykrywalni...
Albo zamontować sprzęt na poddaszu/strychu/maszynowni dźwigu w domu/kamienicy/bloku obok, a można o ukryć pod płytą gipsową, do tego łącze 2,4 i trzeba by niewyobrażalnego pecha żeby nas nakryli/wykryli.
Choć z utratą sprzętu liczyć się trzeba...
Ale tylko tyle.

Przypomniał mi film "Więcej czadu", którego bohater nadaje nielegalną audycję radiową gdzieś w małym miasteczku na zadupiu w Arizonie. Chłopaczek też na różne sposoby kombinował, żeby nie zostać namierzonym.

frycz pisze:Czyli ktoś to kupuje, czyli rynek jest. Mało tego - kupuje w Internecie zostawiając po sobie ślad. I tylko pytanie czy ten gość z Gubina komuś podpadł? A może to strefa przygraniczna i zrobili "pokazówkę".

Podejrzewam, że ktoś chciał się popisać brawurową akcją przeciwko "groźnemu przestępcy" i tym sposobem poprawić sobie statystyki wykrywalności. Mogli nawet o człowieku wiedzieć od jakiegoś czasu i dopiero w pewnym momencie uznali, że warto interweniować.
Nad Wisłą niestety bardzo łatwo jest wejść w konflikt z prawem... W niektórych krajach przejście na czerwonym świetle samo w sobie nie jest żadnym wykroczeniem. Przykrych konsekwencji można spodziewać się dopiero wtedy, kiedy widząc czerwone światło wtargniemy na ulicę powodując powstanie niebezpiecznej sytuacji albo wypadku. U nas przejście na czerwonym świetle w środku nocy, przez kompletnie pustą drogę zagrożone jest mandatem - przecież to jakiś absurd... Każdy przedsiębiorca zakładający własną firmę niemal z automatu jest traktowany jak potencjalny przestępca, a tym bardzo łatwo zostać - wystarczy, że nieszczęśnik pogubi się w gąszczu nieustannie zmieniających się przepisów...

No bo taki nadajnik jest nie do wykrycia. W jakimś pustostanie obok instaluje się sprzęt, kabel w kanale wentylacyjnym, antenę maskuje na kominie, a sygnał audio doprowadza po łączu 2,4 GHz z własnego mieszkania nawet i 1000 mtr. i jesteśmy de facto niewykrywalni...
Albo zamontować sprzęt na poddaszu/strychu/maszynowni dźwigu w domu/kamienicy/bloku obok, a można o ukryć pod płytą gipsową, do tego łącze 2,4 i trzeba by niewyobrażalnego pecha żeby nas nakryli/wykryli.
Choć z utratą sprzętu liczyć się trzeba...
Ale tylko tyle.

Pamiętam, że kiedyś oglądałem polski reportaż o piratach FM. Było to już kilka ładnych lat temu. Stosowali właśnie opisane wyżej metody.
Natomiast w jaki sposób "wpadł" chłopak z Gubina nie napisali w notatce. Nie jest powiedziane, że został namierzony metodą radiopelengacji. Może powiedział o swoim hobby o jednej osobie za dużo?

Thereminator pisze:Przypomniał mi film "Więcej czadu", którego bohater nadaje nielegalną audycję radiową gdzieś w małym miasteczku na zadupiu w Arizonie. Chłopaczek też na różne sposoby kombinował, żeby nie zostać namierzonym.

Mam jakąś słabość do tego filmu, wracam do niego od czasu do czasu. Niezła rola młodego Christiana Slatera i Samanthy Matis. No muzyka z soundtracku (Leonard Cohen, Pixies). Sama strona "techniczna" raczej nie odgrywała w scenariuszu wielkiej roli. Główny bohater nie zabezpieczał się przez namierzeniem nadajnika (przez większą część filmu nadawał z własnego domu). Uważał jedynie, żeby nie doszli po nim po numerze telefonu (telefony od słuchaczy są ważną częścią scenariusza) wpinając się w jakąś nieużywaną (?) linię za pośrednictwem telefonu bezprzewodowego.

Atlantis pisze:Natomiast w jaki sposób "wpadł" chłopak z Gubina nie napisali w notatce. Nie jest powiedziane, że został namierzony metodą radiopelengacji. Może powiedział o swoim hobby o jednej osobie za dużo?

W małym mieście wszyscy wiedzą praktycznie wszystko o wszystkich. A ktoś kto się interesuje nadajnikami radiowymi na tyle by mógł je zbudować, czy uruchomić.... no właśnie ilu takich będzie w mieście o liczbie mieszkańców rzędu 15 - 20 tys.? Jaka specyfika małych mast. Nawet w pólmilionowym mieście trudno ukryć swoją toższamość.
A pandto ten kto che piracko nadawać to często też chce sięjakoś pochwalić.....

Wydaje mi się, że problem z legalnością nie polega tak jak za PRL na zajmowaniu pasma, czy jakimś zakłócaniu. Jak się nadaje audycję, to musi być w niej muzyka, samo słowo nie wystarczy. I tu problem, każde publiczne nadanie jakiegoś zarejestrowanego utworu bez zgody ZAIKS-u to przestępstwo. Można by nadawać utwory grane przez "amatorów", własne kompozycje zespołów itp. Ale nawet wykonanie własne znanej, opatrzonej prawami autorskimi kompozycji, również wymaga zgody właściciela praw, o czym przekonała się na własnej skórze orkiestra dęta z jakiejś małej miejscowości. Takie podłe czasy nadeszły dla "piratów".

Ani trochę nie przekonuje mnie ten argument. Istnieją przecież internetowe radiostacje, tworzone siłami niewielkich grup (lub wręcz jednostek), które mają co nadawać. Istnieją nagrania dostępne za darmo w domenie publicznej, albo objęte dosyć liberalnymi licencjami. Poza tym czas antenowy można by wypełnić emisją wybranych podcastów z sieci, no i oczywiście autorskimi produkcjami. Można by też lokalnie puszczać w eter audycje nadawane na żywo przez internetowe stacje. Nikt przecież nie twierdzi, że taka amatorska stacja miałaby obowiązek nadawać 24 godziny na dobę, przez 7 dni w tygodniu, wzorem komercyjnych nadawców.

Tu po prostu chodzi o to że cenzura istniała do 1990 roku i że w głowach 30% ludzi jest ograniczać, zakazywać, kontrolować... Ja wychowałem się w małym miasteczku Lubsko, i kiedy w latach '70 oglądałem z zachwytem film "Znikający Punkt" to sobie myślałem "czemu u nas w miasteczku nie ma takiej średniofalowej radiostacji" Dla mnie wtedy (!!) było oczywiste że w każdym większym miasteczku powiatowym powinna być taka radiostacja nadająca wiadomości lokalne, ciekawostki, muzę, konkursy i ploteczki, i to by cementowało lokalną społeczność, i ludzie słuchali by w pracy....

Jesteśmy niewolnikami zakazów, ograniczeń, licencji... Przez 50 lat była "dyktatura ciemniaków" którzy nawet na żałosny zabawkowy radiotelefon Trop o zasięgu 30 metrów kazali mieć zezwolenie , a kiedy opublikowali schemat tego g. w Młodym Techniku to pół schematu było zamazane!. Nb. kupiłem z sentymentu takie radiotelefony na Allegro - fabrycznie nowe! I nie nadawało się to dosłownie do niczego!

Rządzili nami paranoicy którzy istotę władzy pojmowali jako ograniczenie, represję, licencję i zezwolenie i karanie... Oni jeszcze żyją, żyją też ich dzieci, i są to ludzie, którzy na każdy pomysł zamiast OK! Zróbmy to! mówią A po co? A dlaczego? Niech się gówniarze za naukę wezmą a nie w nadajniki będą się bawić...

Dwa posty wyżej podałem prosty pomysł. I tam jest, że np. stowarzyszenie płaci 1000 PLN rocznie. Dla koła łowieckiego, koła gospodyń wiejskich, lokalnego teatru to kwota akceptowalna, i ten 1000 PLN to właśnie jest taki "zryczałtowany ZAIKS".

Myślę, że za jakiś czas zmieni nam się myślenie, ale czy za mojego życia, to pewien nie jestem...