PCL 805 do audio -no kidding-nie zartuje

[Pasat1usa]

Zainteresowanym ciekawostkami zastosowania lamp nietypowych do audio mam dosc interesujaca wiadomosc ktora pewnie nie wystepuje na web.side.Otoz w magazynie Glass Audio Vol 1 Number 0 z 1988 r (pierwszy numer tego wydania juz nieistniejacego obecnie ) jest opis wzmacniacza lampowego do sluchawek na 2 lampach PCL 805 (na kanal)) autorow Helmut Becker and Michael Oberesh. Uklad ma patent niemiecki nr P3200 517.2. Otoz wydaje sie ze nic w tym dziwnego,ale zobacz parametry:cyt. output power 3.4 W into 100 ohm, 6.6W into 600ohm RSM at 1 Khz/1% THD. Przy mocy wyjsciowej 100 mW analogicznie THD 0.007%/100ohm i 0.004 %/600 ohm. Pasmo 2Hz-120 Khz/100 ohm lub 1Hz-140Khz/600 ohm.Oczywiscie dane ohm dotycza sluchawek . Dalej podaje:signal to noise ratio (A)113 dB przy 50 mW into 600 ohm lub 138dB(B) 2 W into 600 ohm . Output voltage 80 V RSM. Moze pracowac ze sluchawkami od 30 ohm do 3 kom. Nie ma zadnych egzotycznych komponentow ani transformatorow w torze audio ,lampy sa zasilane szeregowo 36V AC(!)-po dwie na kanal.W kazdym torze wystepuje jeden tani IC chip LF351 ktory pracuje jako element kontrolujacy warunki DC (nie ma kondensatorow sprzegajacych pomiedzy triodami i pentoda)we wzmacniaczu i sygnal malej czestotliwosci,kompesujacy nieliniowosc lampy .Jest wiele innych subtelnosci ukladu(opis zawiera 7 stron plus wyglad plytki PC) ale to wykracza poza rame tego opisu.Uklad jest dosc skomplikowany i pewnie nie dla poczatkujacych.Moze moj polski jezyk i opis brzmi analogicznie jak gentelmen z Brazylii wystepujacy na stronie Fonaru ,sorry.I don't care. Moja mysla przewodnia jest trend ktory bywa lekcewazony lub niemodny.Zawsze mozna cos zrobic z lampa ktora do niczego sie nie nadaje.I to nie musi byc 300B WE NOS,NIB z roku 1930. Bob

[Andrzej Walczak]

Chciałbym, aby wszyscy w naszym kraju pisali tak jak Pan. Pozdrawiam.

[_idu]

A moze tak by skan schematu....?

[marekb]

To wcale nie taka egzotyka, lampa PCL 805 ( a ściślej jej część pentodowa ) używana była we wzmacniaczu m. cz. w jednym z ostatnich
telewizorów lampowo-półprzewodnikowych Philipsa ( chyba nazywał się Ariston albo coś koło tego). Układ był typu serial PP na obciążenie 800 omów.
Pozdrawiam.

[Pasat1usa]

Mam schemat w zal. ale Fonar nie przyjmuje zalacznikow wiekszej rozdzielczosci wiec jest niewyrazny i moze sluzyc tylko jako pogladowy.Originalny uklad zostal opublikowany w 1984 r(!)w ELRAD Verlag Heinz Heise GmbH,Hannover-pewnie nie do zdobycia.Nie jestem zbytnio zwolennikiem sluchawek,choc je sporadycznie uzywam.Autor podaje jeszcze ze stosunek s/szum wazony" A" moze byc 130 dB jesli napiecie anodowe bedzie dodatkowo stabilizowane i filtrowane. Moze znajdziesz co lepszego na stronach www lub gdziekolwiek to GOOD LUCK.Mam na mysli parametry a Niemcy tradycyjnie nie przesadzaja w przeciwienstwie do innych producentow wyrobow wytwarzanych gdzies na koncu najwiekszego muru(jesli wiesz co mam na mysli). Wzmacniacz lampowy o poziomie 130 dB na taniej lampie TV to chyba warto odnotowac.Niewiele odtwarzaczy CD osiaga takie rezultaty,nie mowiac o produkowanych wzmacniaczach lampowych.Jesli sie myle to chetnie prosze o sprostowanie.

[Vault_Dweller]

Ciekawe, nie powiem... Tylko po jaką chorobę ten stopień wejściowy na opampie? Można go chyba wywalić no nie?

A i ten wzmacniacz można podłączyć pod kołchoźnik radiowęzłowy przeznaczony na linię 30V i będzie działało z głóśnikiem )

Zastanawiam się czy nie dałoby się czegoś takiego zrobić na dwóch (E/P)CL86.

[Jasiu]

Zastanawiam się czy nie dałoby się czegoś takiego zrobić na dwóch (E/P)CL86.

Oczywiście bez problemu, ale będzie dosyć duże napięcie zasilania. Do takich układów dobrze nadają się EL81, EL86, EL36, EL50X i podobne lampy od odchylania poziomego. Mają małe napięcia pracy i stosunkowo niewielki opór wewnętrzny. Patrz na przykład:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... AG9015.pdf

Jak widać, z porządnym transformatorem można w ten sposób zrobić całkiem przyzwoity wzmacniacz. Choć teoretycznie znany od dawna, w praktycznycjh rozwiązaniach szeregowy układ PP pojawił się chyba trochę zbyt późno by stać się popularny - tranzystory już powoli wypierały lampy...

W takich szeregowych układach PP zrobionych na pentodach problemem jest zasilanie drugich siatek. Rozwiązanie na opornikach (jak w poscie Pasat1usa) powoduje duży spadek użytecznej mocy. Można zastosować osobne zasilanie do siatek, ale wtedy układ staje się skomplikowany i chyba nieopłacalny. Transformator wyjściowy elegancko rozwiązuje ten problem.

Pozdrawiam,
Jasiu

[Pasat1usa]

Zauwazylem kilka interesujacych opinii ..Sam oczywiscie ten artykul kiedys odlozylem na kilka lat gdzies na polke ale jak to zwykle bywa wracam do staroci i ciagle jakby na nie patrze z innego punktu widzenia.Jest to do tej pory jeden z nich ktory do konca nie moge rozgrysc teoretycznie, mimo ze troche w tym temacie siedze od wielu lat. Faktem jest ze pelny opis ukladu jest w miare dokladny ale pewne rzeczy i tak do mnie nie docieraja jeszcze,moze jakis polski GURU to potrafi wyjasnic.Opis musze uzupelnic zeby sprawa byla bardziej jasna. Autorzy tego ukladu podaja w opisie rzeczy ktore nie maja typowego zastosowania w kontekscie obiegowej opinii ze wszystko to juz kiedys bylo i jest tylko powielane na rozne sposoby.To jest prawda ale nie do do konca. Wzmacniacz operacyjny IC uwidoczniony na schemacie ma kilka funkcji ktore stanowia jakby glowny sens ukladu i bez niego nie ma mowy o jego zaletach -parametrach wyszczegolnionych poprzednio. Nie bardzo to widac pobieznie patrzac na schemat i nawet pelny opis tego dokladnie nie oddaje ,ale IC spelnia funkcje kontrolujace kilka istotnych rzeczy pracy lamp.Wszystkie lampy w gornej czesci schematu sa polaczone w DC -zobacz zener diode polaczona rownolegle do kondendatora C22.Tak wiec IC kontroluje prace tych lamp i jednoczenie kompesuje nieliniowosc pracy lampy PCL805 ktora nie jest specjalnie liniowa ale ma mala impedacje wyjsciowa czyli super do ukladu sluchawek.Oczywiscie jest sprzezenie zwrotne na nozke 3 ukladu IC ktore konieczne zeby zapewnic takie parametry jak autorzy podaja.. To wszystko rozumie -kompensacja nieliniowosci pracy lamp i znieksztalcenia prawie niezmierzalene ale jest cos co jeszcze mnie zaskoczylo i to jest problem do dyskusji.Otoz autorzy podaja takze ze IC chip eliminuje calkowicie przydzwiek sieci 60 Hz (USA) ktory przedostaje sie przez firlament (zarzenie)lamp zasilanych dosc wysokim napieciem AC rzedu 36V(szeregowo 2 lampy).I tego nie rozumie w jaki sposob ?.Dlatego prosze o opinie polskiego GURU.Na stosowne zadanie przesle free !!!!!kopie calego artykulu(ksero) do osoby ktora serio siedzi w temacie i cos mi wyjasni w glowie a takze innym na forum Fonaru.Zastrzegam sobie wybor tej osoby na zasadzie recordu wystepujacego na forum Fonaru. Dodatkowe moje uwagi dot .adoptowania ukladu do wysterowania glosnikow sa takie ze transformator nie musi byc specjalnie wysokiej jakosci,uklad ten bedzie pracowal poprawnie z kazdym przecietnym trafem glosnikowym poniewaz nie plynie przez niego prad staly.Prawdopodobnie Jasiu -bardzo interesujacy polski GURU z niemniej interesujacym zdjeciem wie o co chodzi chociaz takie wlasnie zastrzezenia wniosl. Moim zdaniem elimnacja IC spowoduje znaczna degradacje calego ukladu,ktory jest na prawde bardzo interesujacy i intrygujacy. Ponadto transformator glosnikowy nawet najbardziej fancy tj zartujac :zabawny i drogi moze wniesc i na pewno wniesie dodatkowe znieksztalcenia . Bardziej interesujaca wersja adaptacji wydaje mi sie lepsza w zastosowaniu go jako wzmacniacz liniowy -to ma duze znaczenie w kablach -interkonetkach do wzm.mocy .Czasopismo Glass Audio Nr.O z tym artykulem mozesz zamowic na stronie AudioXpress.com za $ 7.00 plus przesylka cos ok 7 $ jesli chodzi o Polske. Albo ja Ci to wysle free-copy pelny artykul jesli podejmiesz sie tego tematu.Bob