Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Lampowe odbiorniki telewizyjne i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 312
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy
Kontakt:

Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: daniel22 »

Cześć,

Ostatnio z dwóch takich telewizorów złożyłem jeden sprawny. Stało się to po tym, jak pojechałem kupić sprawny egzemplarz z OLXa, który fakt faktem działał, gubiąc jedynie czasem kolor. Niestety, demontując jeszcze przy mnie przykręcony do tylnej ścianki modulator, nie mogąc rozebrać obudowy sprzedawca, wyszarpując tył obudowy, spowodował rozszczelnienie kineskopu, w związku z czym nie musiałem już nic z niego płacić, ale zostałem z zepsutym telewizorem :P

Jedna z osób z portalu społeczenościowego wysłała mi swój egzemplarz 432, z którym nie mogła dojść do ładu, jak się okazało - ze względu na zimne luty, uszkodzenia na "zamiennych" płytkach, oraz wadę w module WN.

Po zrobieniu przeszczepu części z jednego i drugiego (szczęśliwie, ten pierwszy miał już dekoder PAL MJM DR-432, co zaoszczędziło mi zabaw na szukanie go), udało się po dwóch dniach ślęczenia od rana do wieczora osiągnąć taki efekt. Przyznam, że postęp na warsztacie, po przejściu z oglądania pół roku na czarno-białym WŁ-100, jest gigantyczny. Mogę w końcu, wieczorami oglądać przy pracy columbo w kolorze :lol: Sporą zaletą tego sprzętu jest gniazdo AV, przez co nie muszę się bawić z modulatorem.

Zostały jedynie dwa problemy:

Zaróżowienie w lewej, dolnej części kineskopu. Występuje mniej dotkliwie na obrazie kontrolnym, natomiast podczas oglądania TV, potrafi się zwiększać na niektórych scenach. Myślałem, że to namagnesowanie kineskopu, ale próbowałem się go pozbyć poprzez użycie demagnetyzera do głowic (coś jak Elmasz, tylko chińskiej produkcji), a następnie lutownicy. Efektów brak.

Geometria. Mimo dłuższej regulacji, nie udało mi się usunąć "zwężenia" obrazu w dolnej części ekranu. I tak postęp jest ogromny, bo wcześniej, przez uszkodzenie w okolicy potencjometra R29, nie dało się praktycznie usunąć "jajka" od połowy obrazu w górę, przez co Morawiecki, zamiast zbyt długiego nosa, miał głowę jak w filmie "stożkogłowi". Aktualnie obraz wygląda tak:

Obrazek

Widać też rozjazd geometrii na samej górze ekranu - podobną, choć nie tak silną mam w heliosie TC706, i podobno to jest wada krzywego wklejenia szyjki kineskopu.

Może istnieje jakaś kolejność strojenia, którą koledzy serwisanci potrafiliby polecić? Od początku stosuję obraz kontrolny, pobrany z wikipedii, który do tej pory się sprawdzał, ale przy tym TV mam pewne trudności. Nie mam generatora, więc kratę musiałbym albo narysować w programie, albo poszukać "zrzutu" ekranu z generatora, do przegrania na pendrive i wyświetleniu z dekodera.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2255
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Do rozmagnesowania kineskopu służy specjalna pętla, kiedyś były na wyposażeniu warsztatów.
Demagnetyzerem do głowic jeszcze więcej plam narobisz :!:
Nie wiem, czy ten TV ma pętlę rozmagnesowującą wokół kineskopu- jako kolorowy raczej ma.
Pętla jest włączona wprost do 230V przez pozystor, prawdopodobnie element z 2 nóżkami, taki "grzybek" czy kostka.
Sprawdź czy przez pętlę płynie prąd, albo pomierz ten element, zimny powinien mieć małą oporność, jak ma przerwę, to coś takiego jest w każdym TV CRT czy monitorze kolorowym CRT.
https://allegro.pl/listing?string=pozystor
Geometria to wina starych, rosyjskich elektrolitów....w ogóle w tych sprzętach pierwsze się wszystkie kondensatory elektrolityczne wymienia, takie to dziadostwo jest(radyjka to samo).
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3930
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: Marek7HBV »

Norma ruska dopuszczała takie błędy w narożnikach i część produktów właśnie tak odbierałą. Dla pewności trzeba romagnesować zewnętrzną pętlą - można ją zrobić ze starej cewki rozmagnesującej zasilanej z transformatora {lub szeregowo z żelazkiem} o takim napięciu {prądzie} by nie zdążyła zadymić :lol: { moc dostarczona powinna przekraczać 100 w} w ciągu kilku sekund procesu rozmagnesowania. Cewkę o średnicy większej niż ekran należy zbliżyć do niego, właczyć prąd i w ciągu kilku sekund oddalić na ponad metr . I oczywiście wyłączyć. Nieliniowość to jak napisał Kolega to raczej wina kondesatorów. Przy kineskopie lepiej nic nie ruszać, bo raczej będzie tylko gorzej. Te telewizory przez budowę modułową i ciasność są paskudne w naprawie i lepiej nie kombinować {chyba że nic ciekawszego do zajęcia się nie znalazło :lol: :roll: }. :D
Awatar użytkownika
daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 312
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy
Kontakt:

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: daniel22 »

Zapomniałem napisać najważniejszego - kondensatory są wszystkie nowe, bez wyjątków :)

I zdobyciu takiej pętli można zapomnieć, już dawno serwisy je powyrzucały na śmietnik. Stąd próbowałem własnym sposobem, lub wedle tego filmu:

https://www.youtube.com/watch?v=EHak3xx37Vs
Nie wiem, czy ten TV ma pętlę rozmagnesowującą wokół kineskopu- jako kolorowy raczej ma.
Ma, tylko podobno nie zawsze te fabryczne "dają radę" w każdej sytuacji. Ale to cenna uwaga, żeby ją przemierzyć.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2255
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: Szrot majster »

Marek7HBV pisze: wt, 6 lutego 2024, 16:15 Norma ruska dopuszczała takie błędy w narożnikach i część produktów właśnie tak odbierałą. Dla pewności trzeba romagnesować zewnętrzną pętlą - można ją zrobić ze starej cewki rozmagnesującej zasilanej z transformatora {lub szeregowo z żelazkiem} o takim napięciu {prądzie} by nie zdążyła zadymić :lol: { moc dostarczona powinna przekraczać 100 w} w ciągu kilku sekund procesu rozmagnesowania. Cewkę o średnicy większej niż ekran należy zbliżyć do niego, właczyć prąd i w ciągu kilku sekund oddalić na ponad metr . I oczywiście wyłączyć. Nieliniowość to jak napisał Kolega to raczej wina kondesatorów. Przy kineskopie lepiej nic nie ruszać, bo raczej będzie tylko gorzej. Te telewizory przez budowę modułową i ciasność są paskudne w naprawie i lepiej nie kombinować {chyba że nic ciekawszego do zajęcia się nie znalazło :lol: :roll: }. :D
Witam!
Wystarczy nawinąć kilkanaście zwojów druta w emalii, tak z 1mm2, zalać Izolakiem i okleić taśmą izolacyjną.
A ten pozystor z monitora CRT włączyć w szeregu z pętlą, przez kilka sekund powinien płynąc prąd około 5A :D
A nie zapomnę nigdy jak ciotka sobie nowego Philipsa kupiła, bo dostali kredyt na nawozy sztuczne, a im za darmo gnojówkę z Krąplewic dowozili dwa razy do roku.
A, że mieli Neptuna 672, który psuł się kilka razy w roku(trafo linii), to zakupili Philipsa 21 cali z teletekstem.
A ja, wówczas posiadacz gruchota z 1986 roku(był tylko trzy lat młodszy ode mnie), się zemściłem, złapałem stary głośnik samochodowy i przejechałem po kineskopie, wskutek czego telewizor kolorowy zmienił się w wielokolorowy, a właściwie tęczowy :lol: :lol:
Potem na gwarancję przyjechali a ciotka ich bajerowała, że nic nie wie.
Stare dzieje, obecnie CRT maja: gracze retro, menele, seniorzy i nieraz ci głupsi ale młodsi, "po co mi nowy, jak nie oglądam"
Winetu
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 193
Rejestracja: śr, 10 października 2007, 22:23
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: Winetu »

Działanie pętli rozmagnesowującej zazwyczaj można stwierdzić na słuch - charakterystyczne pyknięcie po włączeniu zasilania.
Proponuję sprawdzić, czy pierścienie magnetyczne na szyjce kineskopu nie przemieściły się. Odpowiadają one za widoczne na obrazie kontrolnym zniekształcenia poduszkowe oraz za zbieżność kolorów. Być może przebarwienie wynika właśnie ze złej zbieżności.
Awatar użytkownika
Marek7HBV
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3930
Rejestracja: wt, 1 grudnia 2015, 19:26

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: Marek7HBV »

Jeśli jest to 432 D, to posiada także zasilanie z 12V i uklad rozmagnesowania jest niskonapięciowy zasilany układem z tyrystorem VS8. Magnesy sa zaaretowane farbą. :D :D
Winetu
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 193
Rejestracja: śr, 10 października 2007, 22:23
Lokalizacja: Górny Śląsk

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: Winetu »

Farba mogła puścić, mógł ktoś pokręcić, wreszcie któryś pierścień mógł pęknąć i wypaść (nie w tym TV, ale miałem parę takich przypadków). Za korekcję zniekształceń poduszkowych odpowiedzialny jest też układ z transformatorem T2 i potencjometrami R8 i R9.

Zawsze wydawało mi się, że ten charakterystyczny dźwięk rozmagnesowania to dzwonienie samego kineskopu.
Awatar użytkownika
daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 312
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy
Kontakt:

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: daniel22 »

Panowie, pojawił się ostatnio jeszcze jeden problem. Telewizor "pyka" co jakiś czas, jest to jakby pojedynczy, cichy przeskok iskry. Chwilę przed nim traci się delikatnie ostrość, po "pyknięciu" wraca, częstotliwość - tak co kilka sekund, czasem pojawia się po kilku minutach pracy TV, potem potrafi zaniknąć, pojawia się cyklicznie. Podobno miała być to kiepska masa kineskopu, brudne iskrowniki, ale wszystko to sprawdziłem, iskrowniki są czyste, sprężyna "umasiona".

Wymontowałem z niego za radą kolegi filtr wysokiego napięcia, to może być kwestia tego? Czy raczej może to być przewód wysokiego napięcia idący za blisko ekranowanej puszki, w której znajduje się powielacz? Ktoś miał taki objaw?
aarcz
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 221
Rejestracja: pn, 7 maja 2018, 18:20
Lokalizacja: TRÓJMIASTO

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: aarcz »

Spróbuj popatrzeć wieczorem po ciemku, zobaczysz iskrę jeśli przeskakuje gdzieś do masy.
Awatar użytkownika
daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 312
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy
Kontakt:

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: daniel22 »

Właśnie próbowałem podejrzeć przez otwory w obudowie, ale nic się nie dało zauważyć. Nic, znowu muszę wypruć zasilacz, albo zrobić sobie złącze - przedłużacz, żeby móc go spokojnie rozpołowić, i włączyć...

Przelutowałem jeszcze podstawkę kineskopu, w nadziei, że to zimne luty, ale nic z tego.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2255
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Te telewizory trapił problem z powielaczami "rozbieralnymi", wielokrotnie opisywany na Elektrodzie.
Te powielacze były zalewane silikonem, przypominając raczej powielacze oscyloskopów niż telewizyjne.
powielacz.jpg
powielacz_A.jpg
Niestety to się psuło, bo nie było hermetyczne jak te
https://allegro.pl/oferta/modul-powiela ... 9121827632
Wyciągnij gnojka i zobacz czy iskra nie strzela do śruby....usuń tą awarię, bo za chwilę coś innego strzeli, oby nie matryca kolorów albo dekoder PAL :!:
Może już silikon popękał i WN sobie wesoło buszuje wewnątrz TV.
Awatar użytkownika
daniel22
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 312
Rejestracja: ndz, 1 listopada 2015, 12:57
Lokalizacja: Sląsk/Puławy
Kontakt:

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: daniel22 »

Dzięki - na pewno zajrzę, bo telewizor wyremontowałem ogromnym nakładem pracy, i chcę, żeby był wolny od wad. :) Tym bardziej, że pracuje na co dzień...

O rozbieralnym powielaczu nie wiedziałem - zajrzę. Jak już rozładuję WN, to pewnie włożę z powrotem fitr wysokiego napięcia, bo wygląda na zwykły kondensator foliowy w plastikowej puszce.
Awatar użytkownika
Szrot majster
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2255
Rejestracja: śr, 12 listopada 2003, 15:57
Lokalizacja: Dolna Grupa(wioska)

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: Szrot majster »

Witam!
Jakbyś naprawiał ten powielacz, to dam Ci radę.....kup diody i kondensatory , i zrób ten prosty układ od nowa, tylko obudowę powielacza zostaw.
Elementy są na Allegro
https://allegro.pl/oferta/dioda-prostow ... 3167429640
Kondensatory kup w TME....na Allegro sporo syfu, chyba, że rosyjskie wojskowe kupisz.
Wszystko zalej czymś takim
https://diolut.pl/zalewa-silikonowa-dwu ... 39782.html
Rosyjskie zalewy lubią pękać po latach, może już jest ścieżka wypalona.
CHOPIN66
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2104
Rejestracja: pn, 10 sierpnia 2009, 17:47
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Elektronika 432 - regulacja geometrii + plama na kineskopie

Post autor: CHOPIN66 »

Jeśli tam siedzie ten sam powielacz co w Silelis 42TC401 to u Lewandowskich w elektronicznym mają nówki sztuki.
ODPOWIEDZ