Monstrum Audio, czyli PP 845

[TooL46_2]

To prawda -- moja nieuwaga. W rzeczywistosci bedzie E88CC. Zrobie 'update' na schemacie przy nastepnej wersji.

[Einherjer]

Z tymi tranzystorami to już bliżej, ale dalej mam wrażenie, że je wylosowałeś. Układ źródła prądowego składa się z dwóch tranzystorów w układzie kaskody. Jaki jest najbardziej istotny parametr dla dolnego tranzystora? Jakie jest maksymalne napięcie CE, z którym pracuje? Jaki jest prąd kolektora? Jaka moc się na nim wydziela podczas pracy? Jaka jest odpowiedź na te pytania dla górnego tranzystora?

[Misiek13]

W symulatorze warto dopisać .FOUR 1k V(n003) V(n005). Będzie wtedy widać THD w tych punktach.

Jednego nie napisałem: wynik polecenia .Four w LTSpice znajdziesz w menu View w SPICE Error log. Polecenie .four działa tylko kiedy robisz symulacje .tran.

[TooL46_2]

Jaki jest najbardziej istotny parametr dla dolnego tranzystora? Jakie jest maksymalne napięcie CE, z którym pracuje? Jaki jest prąd kolektora? Jaka moc się na nim wydziela podczas pracy? Jaka jest odpowiedź na te pytania dla górnego tranzystora?

Dobra dobra -- doczytalem w koncu

Odpowiadajac:

1. Tranzystor dolny: max V zalozmy 30V, prad kolektora -- 10mA, max P = 0.3W. Zatem, mysle, ze BC848CE6327HTSA1 z min hfe = 420 powinien sie spisac dobrze.
2. Tranzystor gorny: max V zalozmy 250V (z zapasem), prad kolektora (zmieniam mosfeta na NPN) tez 10mA, max P = 2.5W. Zatem -- propozycja - MJD340T4G Min hfe mamy 30. Wiem, ze troche przewymiarowany (15W) ale ja moze zle szukam bo nic w okolicach 5-10W nie moglem znalezc przy tym napieciu.

Zatem, pobiezne kalkulacje Rwy = 1.4k (RE) * 420 * 30 ~= 1.7M.

Teraz lepiej?

[Einherjer]

Idziemy w dobrą stronę. BC848 przy 300 mW będzie już miał trochę ciepło, zwłaszcza z lampami w pobliżu.

Tyle tylko, że nie ma żadnego powodu, żeby jego napięcie CE (odliczyłeś spadek napięcia na rezystorze w obwodzie emitera, prawda?) wynosiło aż 30 V. Zupełnie wystarczy 5 V albo nawet mniej, w przeciwieństwie do MOSFETów, tranzystory bipolarne mają dużą rezystancję wewnętrzną nawet przy napięciach rzędu wolta.
Górny tranzystor mógłby być taki, ale i tak mam dwa ale. Nie wiem zupełnie czemu upierasz się na SMD. PCB dogrzewane dodatkowo przez lampy będzie bardzo słabo odprowadzać ciepło i to mocno ograniczy czas życia tranzystora. Druga sprawa, że MOSFET to wcale nie był zły pomysł, tylko nie monstrum w TO-247 na nie wiadomo ile amperów. Ja bym celował w coś w stylu https://www.mouser.pl/datasheet/2/389/s ... 850823.pdf Spokojnie odprowadzi ile trzeba ciepła z małym radiatorem, a jakby lampa miała zwarcie, to może nawet chwilę pożyje, ograniczając prąd.

[TooL46_2]

Dziekuje! Poprawilem Ale teraz mam inna zagwozdke... Stworzylem sobie model lampy 6HV5 na potrzeby LTSpice. Ale cos jakby nie 'bzykalo' jak trzeba.

Dla sygnalu o amplitudzie ~0.05V na wejsciu otrzymujemy sygnal na anodzie 6HV5 o amplitudzie ok 250V.

THD wyglada obiecujaco.

Ale, dla sygnalu wejsciowego o amplitudzie 1V mamy juz prace 6HV5 z duzym pradem siatki i poteznym obciazeniem stopni na E88CC. Sygnal na anodach oraz siatkach 6HV5 wyglada koszmarnie (THD nawet nie bede pokazywal). Anoda wyglada tak...

Jakies pomysly? Jedyne, co na razie mi przychodzi do glowy to podanie sprzezenia zwrotnego na stopnie wejsciowe ale z racji 'de facto' wspolnej katody dla obu systemow -- nie sadze, by to zadzialalo...

[Einherjer]

Nie mam doświadczenia z tego typu lampami i nie wiem czy wzmocnienie rzędu 2500 V/V jest fizycznie osiągalne.

[Ola Boga]

Nie mam doświadczenia z tego typu lampami i nie wiem czy wzmocnienie rzędu 2500 V/V jest fizycznie osiągalne.

No zobaczmy.
Pierwszy stopień na ECC88 będzie miał wzmocnienie rzędu 30V/V.
Nie mogę znaleźć karty 6HV5, widzę tylko 6HV5A, jeżeli to nie są podobne lampy, to oczywiście obliczenie jest do niczego.
Zatem na szybko, w karcie, w jakimś typowym punkcie pracy widzę nachylenie 65mA/V (dużo...) i rezystancję wewnętrzną 4,6k. Przy Ra=47k wzmocnienie stopnia będzie bliskie maksymalnemu, teoretycznie nawet 260V/V. Prąd spoczynkowy jest sporo mniejszy, niż w katalogowym punkcie pracy, więc wzmocnienie też będzie mniejsze.
Razem powinno wyjść coś rzędu 5000-7000V/V bez USZ, a na schemacie widzę sygnał podany na katody drugiego stopnia i wtedy wzmocnienia już się nie zgadzają...

[Marek7HBV]

Jakies pomysly? Jedyne, co na razie mi przychodzi do glowy to podanie sprzezenia zwrotnego na stopnie wejsciowe ale z racji 'de facto' wspolnej katody dla obu systemow -- nie sadze, by to zadzialalo...

W zasadzie pozostaje zastosowanie innych ,,normalnych,, lamp, bo rozbudowa o dodatkowe stopnie nie ma sensu. Takim mało sensownym rozwiązaniem {ale okazałym i osiągalnym} byłoby zastosowanie GU50 ze zdjętą czapką w układzie triody.

[Einherjer]

Jak się przyjrzałem schematowi to w sumie widzę tam 100 mV amplitudy dla jednej triody a różnicowo 200 mV. Najlepiej byłoby to tak pokazywać, czyli różnicowe wejście i wyjście. Tak czy owak wzmocnienia się faktycznie nie zgadzają, dlatego też w wątku o LTSpice zapytałem jak ten model został zweryfikowany.

[TooL46_2]

Dziekuje za (p)odpowiedzi.

Pierwszy stopień na ECC88 będzie miał wzmocnienie rzędu 30V/V.

Pierwszy stopien ladnie wzmacnia okolo 25 razy (vide poprzednie 'wklejanki') -- z sygnalu o amplitudzie 1V otrzymuje teoretycznie w symulacji nieznieksztalcony sygnal o amplitudzie 25V. Po podaniu tegoz sygnalu na wejscie 6HV5 (wiem wiem -- poprawie sie, jesli chodzi o oznaczenia lamp ) pracujemy z duzym pradem siatki bo na katodzie mamy tylko okolo 1V; dodatkowy sygnal w katodzie to do 'symulacji' sprzezenia zwrotnego z TG -- troche sie tutaj bawilem ale bez dobrego rezultatu.

Zeby uzyskac sensowny sygnal na anodzie 6HV5A, tak sobie licze to wzmocnienie (poprawcie mnie prosze):

1. Na wejsciu mamy sygnal o amplitudzie 0V05.
2. Przy wzmocnieniu E88CC rownym 25, na anodach tejze otrzymamy ~1V25.
3. Taki sygnal na siatkach 6HV5A generuje sygnal o amplitudzie ok. 250V na anodach (troche malo zeby wysterowac 845 ale pomalu). Tutaj sie zgadza z Twoimi wyliczeniami -- ok. 260V/V jesli 'odejmiemy' 0V1 w katodach z tego symulowanego sprzezenia zwrotnego.

Tak czy owak wzmocnienia się faktycznie nie zgadzają, dlatego też w wątku o LTSpice zapytałem jak ten model został zweryfikowany.

Wydaje mi sie, ze model dziala ok tylko napiecie wejsciowe dla 6HV5A jest za wysokie...

Jak się przyjrzałem schematowi to w sumie widzę tam 100 mV amplitudy dla jednej triody a różnicowo 200 mV.

Wrzucam jak to wyglada w symulacjach. Dla obu wykresow: pierwszy wykres pokazuje napiecia na siatkach 6HV5A, drugi - napiecia na anodach, trzeci - napiecia oraz prady w katodach tychze.

1. Dla sygnalu o amplitudzie 1V oraz sprzezenie zwrotne o amplitudzie 0V2.

2. Dla sygnalu o amplitudzie 0V05 oraz sprzezenie zwrotne o amplitudzie 0V1.

[Marek7HBV]

Przyjmowanie 50 mV na wejściu jako podstawa symulacji i ogónie warunków pracy układu jest błędem. Jakiekolwiek obliczania należy przeprowadzić dla poziomu sygnału +3 dBu {ok 3 Vpp}, zakładając że USZ będzie obejmować następne stopnie. I to należy ustalić przed wpisywaniem dp programu analizującego, gdzie ono ma być. Inaczej wychodzą ,,durnoty wykresowe,, i korzystanie z obecnego schematu nie ma sensu. Jeżeli stopień wejściowy ma wyglądać, jak na schemacie, to pozostają do wyboru następujące opcje. 1. Stopień sterujący i mocy objęty usz. 2. tylko stopień mocy {CFB}. 3. Bez USZ. Trzeba wybrać.

[Einherjer]

Tool46_2, robisz kilka kroków za jednym razem a my tu z Olą nie nadążamy co, jak i dlaczego zrobiłeś. Tak czy owak robienie tego w ten sposób jest bez sensu. Symulacja ma wspomagać porządną praktykę inżynierską, a nie ją zastępować. Skupmy się więc na razie stopniu sterującym, bez żadnych sprzężeń i innych komplikacji. Jakiego napięcia różnicowego (anoda-anoda) ma ten stopień dostarczyć? Czy jest w stanie to zrobić? Jakie będzie wtedy napięcie między siatkami? Jakie będą te wartości na progu przesterowania (wejścia w prąd siatki)?