ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko
Kontakt:

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: MStaniszczak »

Zauważ, że tutaj to 6as7g robi tylko za wtórnik ;-) Więc mimo, że lampa mocna, to niewiele z siebie daje w tej konstrukcji;-)
Einherjer pisze:Na moich 32 omowych AKG K514 może głowa pęknąć jak się odkręci na maksa. Wbrew pozorom 20mW to dla dobrych słuchawek dużo.
Jak to w końcu poskładam to się zobaczy. Ale u mnie moc będzie nieco większa. Docelowo ma to grać z moimi Beyerdynamicami DT990 pro, do tego zresztą były one kupione. Ma też Tonsile SD426 600om, ale nie jestem wstanie ich długo na głowie trzymać niestety - są dla mnie bardzo niewygodne.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: djivo »

Grałem już na ECL86 swoimi K501,K601,K701,K141.
Zawsze jak nie wystarczy można poprosić kolegów z forum niechaj coś nawiną i przerobić nieco układ .
Ale myślę że nie będzie takiej potrzeby .
Nie odbiegajmy jednak od tematu dyskusji .
Chciałbym na tym przykładzie dowiedzieć się w jaki sposób wyznaczyć wielkość amplitudy .
Ktoś pomoże ? (Chcę zrozumieć)
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: Einherjer »

Wielkość amplitudy czego? Sprecyzuj nieco swoje pytanie, będzie łatwiej ;)
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: djivo »

Wielkość amplitudy do wysterowania 6N13S Einherjerze .
Myślałem że napisałem (a czekam aż ktoś coś napisze) :(
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
Nieznaczny
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 127
Rejestracja: ndz, 13 kwietnia 2003, 11:10

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: Nieznaczny »

djivo pisze:Wielkość amplitudy do wysterowania 6N13S Einherjerze .
Myślałem że napisałem (a czekam aż ktoś coś napisze) :(
Z załączonego schematu wynika, że lampa pracuje jako wtórnik. Ma więc wzmocnienie nieco mniejsze od 1. Skoro masz daną moc słuchawek i ich oporność to możesz wyliczyć wartość amplitudy napięcia wyjściowego potrzebnego do ich pełnego wysterowania. Pomnóż sobie tą wartość przez współczynnik kompensujący zmniejszenie wzmocnienia wtórnika poniżej 1 i będziesz miał wymaganą maksymalną amplitudę sygnału sterującego lampę końcową.
Pozdr. Nieznaczny
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: Einherjer »

Trzeba faktycznie zrobić tak, jak pisze Nieznaczny. Ponieważ najwyraźniej nasze forum nie ma renderowania latexowych wzorów, pozwolę sobie resztę wywodu umieścić w załączonym pdfie.
Załączniki
wtornik.pdf
(72.88 KiB) Pobrany 299 razy
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: djivo »

Einherjer dziękuję za odpowiedź.
Wzmacniacz działa dosłownie od kopa.Tymczasowo napięcia podaję z zasilaczy stabilizowanych.
Została mi jeszcze tylko kwestia wykonania zasilania muszę pomyśleć co i jak gdyż lubię mieć możliwość regulacji napięcia zasilania.
Żarzenie na 100% będzie stabilizowane.
Sprawdzałem w z słuchawkami 32ohmy gra bardzo głośno.
W sumie pracę rozpoczyna już od przysłowiowych 10V na anodzie.
Maksymalnie dawałem 170V-180V.Nie wykonywałem jeszcze pomiarów prądu anodowego.
Nie miałem już dzisiaj siły całość wykonałem tak jak na zdjęciach.
Ps.
Przepraszam za jakość zdjęć ale to z komórki.
Załączniki
obudowa
obudowa
montaż
montaż
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: Einherjer »

Co Was wszystkich wzięło na to stabilizowane żarzenie, nie ma w tym układzie sensu! O wiele ważniejsza jest dobra filtracja napięcia anodowego.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: djivo »

Tymczasem zasilałem to żarzenie stałym ale jutro zobaczę na zmiennym jak sprawa się ma. Może masz rację, znacznie by to wszystko się uprościło.
Pełny wykaz części znajdziecie tutaj.
http://gilmore2.chem.northwestern.edu/p ... e1_prj.htm
Wszystkie połączenia wykonałem srebrnym drutem.
W układzie nie ma żadnych ekranów.Ale również szumu i brumu.
Masa jest wspólna dla całego układu łączy się jak widać w jednym punkcie.
Chciałbym zrobić taki układ zasilania żarzenia.
Na pewno wielu z was stosowało LM317 jako stabilizator.
Przepraszam za schemat ale nie potrafię jeszcze w programie.(może ktoś podać linka do jakiegoś opisu w którym łopatologicznie jest napisane jak wykonać taki schemat za pomocą programu?)
Załączniki
zasilanie żarzenia..jpg
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: djivo »

Teraz parametry napięcie zasilania 150V :
Pomiar przy oporności 30ohm moc maksymalna 3,3mW (mierzę przy poziomie zniekształceń nie większym od 5%)
40kHz/5,2%
30kHz/5%
20kHz/5%
10kHz/5%
2kHz/5%
1Khz/5%
200Hz/5%
20Hz/5,6%


Pomiar dla 125ohm to już 20mW

20kHz/5,2%
10KHz/5%
1kHz/5%
200Hz/5%
20Hz/5,3%

Pomiar przy 600ohm to już 100mW w całym zakresie . Poniżej 4%
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: Einherjer »

Wybacz, ale stosowanie srebrnego drutu w prymitywnym układzie, który ma THD rzędu pojedynczych procentów wygląda śmiesznie :P Nie daj się skrzywić audiofilskiej propagandzie, szkoda Twoich pieniędzy na takie bzdury. A zanim zrobisz ten stabilizator, spróbuj z żarzeniem zmiennym. Po symetryzacji powinno być ok, to nie preamp gitarowy. Weź też po uwagę udar prądowy po włączeniu napięcia, dla tych lamp dochodzi do 5-6A przy stabilizowanym żarzeniu, czyli ponad 200% nominalnego prądu. Tutaj to zjawisko występuje najsilniej, bo stabilizator cały czas trzyma napięcie za pysk, o ile może. Nawet wtedy prawie pół minuty trwa aż prąd spadnie do wartości nominalnej.

Układ stabilizatora znany i lubiany. Opisany w "Sztuce Elektroniki" Tyle, że mam wrażenie, że go nie przemyślałeś. Jaki jest minimalny spadek napięcia na takim rozszerzonym stabilizatorze? Jaka moc będzie tracona przy maksymalnym prądzie (6A!) na stabilizatorze, a jaka na tranzystorze i rezystorze? No i w końcu jakie radiatory są potrzebne? Moim zdaniem jak już stabilizować to LDO.

A do schematów, wyguglaj sobie jakiś tutorial do Eagle'a, KiCADa, czy czego tam chcesz i już. Zresztą rysownie w nich schematów jest bardzo proste.
Awatar użytkownika
djivo
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1554
Rejestracja: pt, 3 czerwca 2011, 01:41
Lokalizacja: Internet

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: djivo »

Wzmacniacz robiłem dla siebie. Drutu srebrnego mam dużo. Nie wiem czy zauważyłeś kable do gniazd RCA celowo nie są ekranowałem (chciałem zobaczyć czy to się uda - udało się). Wszystko działa poprawnie muszę jeszcze doprowadzić masę do obudowy układ jest banalnie prosty.
Najwięcej jednak pracy poświęciłem przy wykonywaniu obudowy, malowaniu, ułożeniu elementów .
Muszę dotoczyć gałkę . Zrobić otwór na diodę .
Oraz mam do was pytanie jakie gniazdo słuchawkowe lepszej jakości ?
Dookoła nas taki same bohomazy. Nic nie udało mi się odnaleźć fajnego a zarazem ładnego.
Swoją drogą dziękuję wam za wyczerpujące informacje zawarte w tym wątku mam nadzieję że również komuś przydadzą się w budowie. Na wszystkich słuchawkach które posiadam, gra on wystarczająco głośno .
Einher mówiłeś o tym http://www.national.com/en/power/ldo.html obejrzałem film .
Ale schematu nie szukałem jeszcze .
Tylko z tego co widzę te układy są na niskie prądy i napięcia .
Tranzystory od LM mogę przykręcić do obudowy .
Lub zastosować radiator. Nie wiem jak się to będzie grzało.
Ale można dobrać chyba tak ten rezystor 1ohm aby tranzystor więcej brał na siebie a tranzystor dać ogromny.
Wiem że temperatura będzie i tak duża bo moc odkładana na tym tranzystorze będzie taka sama.
Nie wiem czy dobrze rozumiem jeśli nie to mnie popraw.
Za to szukając danych o tych układach znalazłem fajny katalog podzespołów.
http://www.national.com/cat/index.cgi?i=i//238
Porównanie SE I PP - Jeśli jednoręki rzemieślnik mógłby być mistrzem, wyobraź sobie co mógłby dwuręki ?
Takie o to porównanie Balanced Audio o wzmacniaczu VK5
Awatar użytkownika
Michal_Pol
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 331
Rejestracja: pn, 4 kwietnia 2011, 10:38

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: Michal_Pol »

Drut to czyste srebro, czy tzw srebrzanka? Miedź pokryta srebrem.
Odnośnie stabilzacji napięcia żarzenia, ma to sens tylko przy lampie wzmacniającej najmniejsze sygnały, kiedyś popełniłem stabilizacje żarzenia dla 4 sztuk EL34 na na 4 sztukach LM317, dużym radiatorze, dowijanym uzwojeniu...więcej tego błędu nie popełnię.
Einherjer
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2557
Rejestracja: pt, 22 stycznia 2010, 18:34
Lokalizacja: Wałbrzych

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: Einherjer »

Chodziło mi ogólnie o stabilizatory Low Drop Out, czyli o niskim minimalnym spadku napięcia. Są też na 5A. "Wyglądają" jak zwykłe trzykońcówkowe stabilizatory, ale napięcie na wejściu może być wyższe od wyjściowego tylko o np. 1V a nie 2V. Na pierwszy rzut oka nie duża różnica, ale można w ten sposób ograniczyć straty mocy dwa razy. Co nie zmienia faktu, że nie ma żadnego racjonalnego powodu, żebyś się miał upierać przy stabilizowanym żarzeniu --- w tym układzie same wady.
Awatar użytkownika
MStaniszczak
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 764
Rejestracja: śr, 18 czerwca 2008, 11:36
Lokalizacja: Radomsko
Kontakt:

Re: ECC88 i 6N13S OTL Headphones amplifier .

Post autor: MStaniszczak »

Czyli takie jak LT1084CP z oryginalnego schematu;-)
ODPOWIEDZ