PP na lampach bateryjnych-jest możliwe?

[elektrit]

Ze stopniem mocy nie będzie kłopotów, ale jak zrobić inwerter na lampie bezpośrednio żarzonej?

[tszczesn]

Ze stopniem mocy nie będzie kłopotów, ale jak zrobić inwerter na lampie bezpośrednio żarzonej?

Żarzyć ją z oddzielnego obwodu. Użyć innego układu, albo transformatora.

[saico]

[Tomek Janiszewski]

Ależ to żaden problem zrobić kołyskę na dwóch lampach np. 1S5T, na przykładzie radiopriemnika "Rodina 52A"

Jak widać - siatka pierwsza dolnej, odwracającej fazę pentody (w połączeniu triodowym) 1Б2П sterowana jest z dzielnika oporowego (470k/820k) dołączonego do anod obu pentod 1Б2П, jak w klasycznej kołysce, np. z lampami ECC83. Nie ma tylko wspólnego rezystora katodowego, który w układach z lampami pośrednio żarzonymi znacznie poprawia symetrię na wyjściu. Można bylo jednak użyć również i lampy odwracającej fazę w połączeniu pentodowym, najlepiej łącząc jej siatkę ekranującą z siatką ekranującą lampy przedwzmacniacza, i zarazem usuwając kondensator umasiający tę siatkę co poprawiłoby symetrię analogicznie jak nieblokowany rezystor katodowy (niezależnie od poprawy symetrii uzyskanej dzięki większemu wzmocnieniu lampy odwracającej fazę). Tu jednak zrezygnowano z takiego prostego zabiegu, decydując się wykorzystać sietkę drugą lampy przedwzmacniacza w roli wejścia sygnału ujemnego sprzężenia zwrotnego, a symetrię na wyjściu uzyskano stosując rezysory kołyski o znacznie różniących się rezystancjach.

[Thereminator]

http://www.ampbooks.com/home/amp-techno ... ry-amp.gif

Brakuje połączenia punktu G1 (siatki 1 dolnej lampy mocy). Nie ma w układzie inwertera, więc prawdopodobnie projektant założył pracę końcówki jako samosymetyzującej - G1 należałoby w takim wypadku uziemić. Podobny układ samosymetryzujacego PP (na ECC82) zastosowano w gitarowym wzmacniaczu Firefly.

[VacuumVoodoo]

Autorowi nie chcialo sie wrysowac polaczenia miedzy dwoma punktami "G1".

[tszczesn]

Autorowi nie chcialo sie wrysowac polaczenia miedzy dwoma punktami "G1".

Ten odwracacz fazy mocno taki sobie, zwłaszcza na krańcach pasma.

[Thereminator]

Autorowi nie chcialo sie wrysowac polaczenia miedzy dwoma punktami "G1".

battery-amp_02.gif

Faktycznie, przeoczyłem, że punkt G1 występuje na schemacie dwukrotnie..

[saico]

Szczegóły - http://www.ampbooks.com/home/amp-techno ... ttery-amp/

[Tomek Janiszewski]

Ten odwracacz fazy mocno taki sobie, zwłaszcza na krańcach pasma.

A masz lepszy pomysł, skoro katoda musi być umasiona? Jedyna możliwość jako takiej poprawy parametrów - to zastosowanie układu pentodowego, ze wspólnym zasilaniem siatek drugich przez nieblokowany rezystor. Zdecydowanie gorszy był odwracacz zastosowany w telewizorach "Granit", "Opal" gdzie zastosowano prosty stopień na triodzie PCL86, z dzielnikiem tłumiącym sygnał na wejściu, oraz nieblokowanym rezystorem w katodzie. Żadnych sprżężeń zwrotnych takich jakimi cechuje się kołyska, a tak prymitywne rozwiązanie wybrano po to aby najłatwiej można było przyspsobić stopień SE na płytce zespołu Z-1X poprzez dołączenie tzw. płytki uszlachetniającej przy minimalnej liczbie połączeń między tymi płykami. To samo można powiedzieć i o wzmacniaczach z lampą ECLL80, gdzie tylko nie trzeba było sięgać po zadne srodki redukujące wzmocnienie stopnia, jako że trioda tej lampy miała mijjjuu niewiele większe od jedności.

[tszczesn]

A masz lepszy pomysł, skoro katoda musi być umasiona? Jedyna możliwość jako takiej poprawy parametrów - to zastosowanie układu pentodowego, ze wspólnym zasilaniem siatek drugich przez nieblokowany rezystor.

Transformator. Chyba najlepsze rozwiązanie. Przy tych prądach anodowych spokojnie da się nawet na ferrytowym kubku nawinąć.
A jak już taki 'wzmacniacz', to sygnał przed nim powinien mieć na tyle ograniczone pasmo, z góry i z dołu, aby nie dostawał więcej pasma niż odwracacz jest w stanie przenieść przez zmiany przesunięcia fazy. No i niestety całkowity brak kontroli nad zmiana amplitudy na przesuniętym wyjściu związaną z np. zużyciem lampy.

[Tomek Janiszewski]

Transformator. Chyba najlepsze rozwiązanie

Czasem istotnie stosowano tu transformatory - ale wolałbym nie wiedzieć ile potrzeba zwojów przy impedancjach obciążenia lampy przedwzmacniacza na poziomie kilkuset kΩ (bo chciałoby się mieć jako takie wzmocnienie napięciowe przedwzmacniacza) aby uzyskać sensowne pasmo, o które tak walczysz. Przy tym pamiętaj że im więcej zwojów - tym większa indukcyjność rozproszenia a tym samym gorsze pasmo od góry. Typowy transformator musiałby zawierać aż 3 uzwojenia o takiej samej liczbie zwojów w każdym, toteż w tym miejscu stosuje się raczej autotransformator zawierający tylko dwa uzwojenia a właściewie to jedno uzwojenie z odczepem w środku, którego końcówki sterują lampy głośnikowe, a sygnał doprowadzany jest do jednej z nich przez kondesator z oporowego stopnia przewwzmacniacza (sprzężenie mieszane). Wprawdzie uwalnia to rdzeń od nasycenia, ale zmniejsza wzmocnienie (wskutek straty napięcia anodowego na rezystorze obciążenia), i -znów!- psuje symetrię za sprawą niezerowych rezystancji nawiniętego cienkim drutem uzwojenia. Właściwie jedyna zaleta takiego połączenia - to zaoszczędzenie 25 do 60mA prądu żarzenia, przez wyeliminowanie jednej lampy 1S5T lub podobnej. Jednak ciężar dodatkowego transformatora w przypadku odbiorników turystycznych też swoje znaczenie ma. Natomiast transformatorowe (lub dławikowe) sprżężenie jest standartem we wzmacniaczach dużej i bardzo dużej mocy, zwłaszcza ze stopniem końcowym na triodach pracujących z prądami siatki.

Przy tych prądach anodowych spokojnie da się nawet na ferrytowym kubku nawinąć.

Bez sensu: tu trzeba za wszelką cenę maksymymalizować indukcyjność, toteż żaden tam ferryt, a wyłącznie permalloy.

A jak już taki 'wzmacniacz', to sygnał przed nim powinien mieć na tyle ograniczone pasmo, z góry i z dołu, aby nie dostawał więcej pasma niż odwracacz jest w stanie przenieść przez zmiany przesunięcia fazy.

A jakie pasmo sygnału może otrzymać taki wzmacniacz w odbiorniku radiowym AM? Niech by to było nawet i 7kHz - myślisz że lampa się nie wyrobi?

No i niestety całkowity brak kontroli nad zmiana amplitudy na przesuniętym wyjściu związaną z np. zużyciem lampy.

Odwracająca lampa w "kołysce" pracuje ze wzmocnieniem -1, uzyskanym dzięki silnemu napięciowemu równoległemu sprzężeniu zwrotnemu, toteż coś tam jednak równowagę stabilizuje. Gorzej jest w przypadku wspomnianego wyżej prymitywnego odwracacza w "Opalach" i "Granitach, a już zwłaszcza lampy ECLL80 gdzie istotnie cała równowaga zależy od parametrów lampy. Jeśli chcemy uzyskać najlepszą stabilność równowagi na tytułowych lampach bateryjnych - stosujmy je w połączeniu pentodowym, a siatki drugie zasilajmy przez wspólny nieblokowany rezystor.

[_idu]

a już zwłaszcza lampy ECLL80 gdzie istotnie cała równowaga zależy od parametrów lampy. Jeśli chcemy uzyskać najlepszą stabilność równowagi na tytułowych lampach bateryjnych - stosujmy je w połączeniu pentodowym, a siatki drugie zasilajmy przez wspólny nieblokowany rezystor.

Bez przesady. Współczynnik wzmocnienia triody w tej lampie to 1.2 tak jeden i dwie dziesiąte. Nawet przy rozrzucie parametrów w niewielkim stopniu przedkłada się to na zniekształcenia. Oczywiście się pojawi też druga i parzyste harmoniczne znacznie miej dokuczliwe niż trze i pozostałe nieparzyste. katalogi podają pełna moc nie dal 10% zniekształceń ale dla 5%. Wartość bez USZ. W praktyce osiągano zniekształcenia dla pełnej mocy nominalnej poniżej 1%. Lampe stosowano w amplitunerach i radiach wysokiej klasy pod koniec lat 60-tych

Wracają do głównego wątku. Tak owszem robiono układy PP. ?Jak przejrzycie katalogi lamp DL92, DL94, DL96 itp to podawano dane dla układów PP.
W praktyce stosowano głównie transformator odwracający fazę (tańszy w tamtych czasach no i nie pobiera mocy na żarzenie - istotna zaleta dla radia turystycznego).
Układy samosymetryzujące się (np. kołyska) są jak najbardziej tu na miejscu.
Ale zadziała też prostacki patent z stopniem o wspólnej katodzie ze zredukowanym przez potencjometr wzmocnieniem do 1.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbew ... er-Amp.htm