W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitarowców

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitarowców

Post autor: Macck »

Cześć , już tam pod spodem mam jeden temat ale dotyczy trochę czego innego. Korci mnie niesłychanie bo się napaliłem na robienie gitarowych lampiaków i tamten muzykant pewnie zostanie zgitarowacony chyba że będzie pięknie grał itp.

W tym temacie stopniowo będę zadawał pytania z zakresu konstrukcji gitarowców , aż zrozumiem to tak jak budowę wzmacniacza SE do muzyki

Na początek pod lupę schemat Marvela , atom 5W
a dokładniej druga trioda dadadadąąą :
I teraz ... może mi ktoś powiedzieć z czym tu właściwie mamy do czynienia?
Obrazek
Patrząc po kolei ładnie wszystko od ostatniego stopnia , odcięcie DC , jakiś filtr osłabiający sygnał i obcinający nieco pasmo chyba , antyparazyt , upływowiec , bias , obciążenie ... no wszystko jest , ale jak pracuje ta druga trioda ? Siatka dostaje pełny potencjał anody V2.1 nie ma tam ciachnięcia składowej ... brak obciążenia , ogromna wartość rezystora katodowego i wyjście sygnału na katodzie (do korektora) .

OGÓŁEM O CO CHODZI Z WYJŚCIEM NA KATODZIE I "WISZĄCEJ" NA NAPIĘCIU ANODZIE?


Domyślam się ta trioda pracuje tutaj w jakimś innym układzie Obrazek
tak jak tutaj jednak chciałbym dowiedzieć się czegoś więcej na ten temat ale nie wiem jak to nazwać w google...
Ogółem o co tu chodzi? Czy rezystor katodowy znów trzeba jakoś sprytnie dobrać żeby ustawić punkt pracy? Co trzeba uwzględnić w obliczeniach?
Obrazek
Awatar użytkownika
Thereminator
6250...9374 posty
6250...9374 posty
Posty: 7357
Rejestracja: sob, 2 kwietnia 2005, 21:42
Lokalizacja: Nizina Wschodnioeuropejska

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Thereminator »

Szukaj pod hasłem wtórnik katodowy (ang. cathode follower).
W teorii nie ma różnicy między praktyką a teorią. W praktyce jest.
mbeldyga
50...74 posty
50...74 posty
Posty: 60
Rejestracja: śr, 11 listopada 2009, 10:11

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: mbeldyga »

Jest to tzw. wtórnik katodowy, ang. cathode follower
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Macck »

Jak to się "je" ? http://www.fonar.com.pl/audio/teoria/po ... 10/wzm.htm to mi zbytnio nie pomaga ...
Obrazek
Awatar użytkownika
KaKa
1875...2499 postów
1875...2499 postów
Posty: 2337
Rejestracja: śr, 22 listopada 2006, 14:45
Lokalizacja: Poznań

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: KaKa »

Macck pisze:Jak to się "je"?
Nieźle smakuje z majonezem. :wink:

Znasz się na układach półprzewodnikowych czy ogół elektroniki to dla Ciebie czarna magia? Pytam, bo chcę wiedzieć na jakim poziomie tłumaczenia należy zacząć.
http://www.pajacyk.pl/index.php
--
Wszelkie pytania o proszę kierować na kacper@selenoid.pl
--
Pozdrawiam, Kacper
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Macck »

Powiedzmy że jestem amatorem , chwilę się ogółem elektroniki interesuję , mniej więcej czaję jak to się kręci a jak mi zatrybi zrozumienie to potem idzie łatwo. Zacznijmy od tego co się tam dzieje z poszczególnymi elektrodami , jak dokładnie jest polaryzowana siatka i co się z sygnałem dzieje.
Obrazek
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Macck »

Jakie zadanie spełnia właściwie wtórnik , wiem jakie ma właściwiości , ale czy to zło konieczne? Nie można poprostu dodać kolejnego stopnia? Czy to zależy od wzmocnienia jakie chcemy uzyskać ?
Obrazek
Krzysiek16
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 497
Rejestracja: pn, 24 listopada 2008, 11:27
Lokalizacja: Tarnów/Kraków

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Krzysiek16 »

Tu masz napisane, po co w gitarowcach są wtórniki katodowe:
http://www.freewebs.com/valvewizard1/dccf.htm
I, co ważne, wtórniki sprzężone stałoprądowo z poprzednim stopniem, bo odseparowane kondensatorem zachowują się inaczej.
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Macck »

Nie mam siły na tłumaczenie sobie całości , przeczytałem wstęp i wnioskuje że mała impedancja wyjściowa pozwala na "doładowanie" w kolejny stopień , dodaje tego boosta szczególnie przed korektorem... jeśli chodzi o sam korektor , to dawać go przed końcem mocy czy poprzedzać jakimś stopniem dodatkowym ?
Obrazek
Krzysiek16
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 497
Rejestracja: pn, 24 listopada 2008, 11:27
Lokalizacja: Tarnów/Kraków

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Krzysiek16 »

Stopień sprzężony stałoprądowo wbrew temu, czemu powinien służyć wtórnik katodowy obciąża wyjście poprzedzającego go stopnia, generując dodatkowe zniekształcenia. Poza tym, jak na wtórnik przystało, ma małą impedancję wyjściową. W swój sposób wpływa na bogactwo brzmienia :D
A gdzie dać generator, to już Twoja decyzja. W Fenderach korektor zwykle jest gdzieś w środku przedwzmacniacza, a w Marszałkach przed samym inwerterem.
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Macck »

A jeśli chodzi o konstrukcję typu haj gejn , warto stosować wtórniki?

Chodzi mi tu o takie troche perfidne podrobienie mesy na swoich warunkach ;d Bo jeśli chodzi o korektor to nie ma problemu , dzięki tonestackowi (pozdrawiam Marvela tutaj :) )
można stworzyć co dusza zapragnie w zakresie pasma .

A tak , kwestia tych rezystorów po kondach separujących ,
Tam jest coś w rodzaju fitra górnoprzepustowego , mam rację?
Jeśli chodzi o antyparazyty i upływowce , to jest na to jakaś zasada czy większość konstrukcji ma standardowy zestaw 62k/1M ?
Obrazek
painlust
9375...12499 postów
9375...12499 postów
Posty: 11113
Rejestracja: wt, 13 kwietnia 2004, 14:42

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: painlust »

Ja jestem w trakcie budowy wzmacniacza hi-gain bez wtórnika, zobaczymy co z tego wyjdzie. Wtórników nie maja takie hi-gainy jak Fallen Angel (chyba) i Triple Giant.
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Macck »

A co do valvewizarda , ma ktoś tą książkę , nawet po angielsku w pdfie albo na stronach www? Albo do druku , tak jak w przypadku tego http://www.freewebs.com/valvewizard1/dccf.htm ?

A i jeszcze pytanko o co chodzi z tym nielegalnym obszarem w zasilaczach ... dot.1 kondensatora filtrującego ...
znalazłem to przeglądając forum i dzielnie zdobywając teorię ale nie mogę się doszukać wyjaśnienia , o co chodzi. (Idzie szukać "jak powinien wyglądać zasilacz i masa w lampiaku" )
Obrazek
Awatar użytkownika
Marvel
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 3899
Rejestracja: pn, 28 stycznia 2008, 12:37
Lokalizacja: Zamość

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Marvel »

Macck pisze:A co do valvewizarda , ma ktoś tą książkę , nawet po angielsku w pdfie albo na stronach www? Albo do druku , tak jak w przypadku tego http://www.freewebs.com/valvewizard1/dccf.htm ?
Żyjemy w cywilizowanym kraju. Żaden problem po prostu kupić książkę. Tym bardziej, że chcesz zrobić więcej niż jeden wzmacniacz...
Macck pisze:A i jeszcze pytanko o co chodzi z tym nielegalnym obszarem w zasilaczach ...
To widziałeś może?
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... nie%20masy
Pozdr, Marcin
The secret to creativity is knowing how to hide your sources. - Albert Einstein
marvelamps.com
Macck
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 254
Rejestracja: sob, 23 października 2010, 14:01
Lokalizacja: Wroc/Rzesz

Re: W poszukiwaniu prawdy + zagadnienia konsturkcyjne gitaro

Post autor: Macck »

Nie nie widziałem :)
Dziękuję , dodano do listy plików koniecznych.

Można dostać tę książkę w polsce?
Obrazek
ODPOWIEDZ