Pomoc przy oscyloskopie C1-118A

[Furman Zenobiusz]

Przecież to niemożliwe, gdyby nawet bramka miała w środku coś nie tak, tranzystor powinien pociągnąć napięcie w dół i co najwyżej się uszkodzić. Sprawdź lepiej połączenia.

[tomasz6662]

Pomiędzy nogą 9 74s132, a +5V (noga 14) są 4 omy (przy wyłączonym oscyloskopie), a pomiędzy nogą 9 74s132 i masą (noga 7) jest 35 omów.

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

W takim razie ten układ jest raczej uszkodzony, mam 74S132 w częstościomierzu i mogę zrobić pomiar dla porównania, niestety nie w tej chwili bo aktualnie się grzeje do pomiarów.
Nie wiem tylko jakim cudem miałaby tam się pojawić rezystancja 4R do +5V - nawet gdyby wszystkie tranzystory w środku były poprzebijane, to najniższy rezystor który łączy cokolwiek do plusa ma z tego co pamiętam około 100R.
Wejście układu jest symetryczne tzn wejścia A i B są równoważne i jednakowe, chyba jedyną możliwością pojawienia się 4R do plusa to przebicie między "dziwnym" rezystorem z dwoma emiterami na wejściu, skoro drugie wejście podciągnięte jest na stałe do plusa.

EDIT: No więc tak:

Od wejścia do masy - w jedną stronę praktycznie nieskończoność, w drugą (minus na wejściu) spadek napięcia na diodzie Schottky'ego - ok. 300mV (multimetr pomiar diody).
Od wejścia do plusa - w jedną stronę nieskończoność, w drugą (minus na wejściu) ok. 2.6k.

Między wejściami w obie flanki nieskończoność, zresztą cud by był gdyby było inaczej przy sprawnym układzie.

[tomasz6662]

Odłączyłem nogi 9 i 14 (14 nie była podłączona do niczego) od otoczenia, na pewno są pomiędzy nimi 4 omy, wylutowałem też VT11 i z masą nie ma już zwarcia. Zamówiłem w sklepie (dzięki za linka kolego docencie) 74s132. Dalsze boje po otrzymaniu przesyłki.

pozdrawiam i bardzo dziękuję za pomoc

[Furman Zenobiusz]

Jak już będziesz wyciągać układ (a i tak raczej trzeba) pomierz go na stole. Zawiera 4 identyczne bramki więc o ile na środku układu nie ma widocznej dziury, raczej wszystkie 4 na raz nie padły i można porównać. Nawet można sprawdzić działanie, bo pomijając histerezę czy jak to się zwie powinien działać jako zwykły NAND.
Przy okazji upewnij się, że wyprowadzenia zgodne są z standardowym 74S132 - ruscy mają czasami dziwne pomysły. Jesteś pewny, że 14 noga zwisała w powietrzu ? Wydaje mi się to podejrzane, bo:

74S132 kolejność wyprowadzeń

74132, S132 CEMI

Jeżeli rzeczywiście 14 noga nie była nigdzie połączona, to być może jest to 74S132W, aczkolwiek takiego układu nigdzie nie widziałem.

Układ który dostaniesz ze sklepu to będzie prawdopodobnie 74S132 Texas Instruments (ja takie stamtąd mam)

[tomasz6662]

Jesteś pewny, że 14 noga zwisała w powietrzu ?

Jednak mój błąd, podłączenie jest pod układem, na pierwszy rzut oka nie widoczne
Zastanawia mnie coś, mam w tym układzie 2 wolne bramki, łatwo by się dało przełączyć tę uszkodzona na inną, chyba spróbuję.

pozdrawiam

edit: Zrobione, trochę działa
Na pewnych zakresach działa na innych nie (tak jak wcześniej). Tym razem znalazłem szybko. Na zakresach na których działa na nodze 5 sn7474 (D3) jest 0 logiczne i na oscyloskopie są widoczne piki (logiczne 1) odblokowujące VT12. Na zakresach gdzie nic nie widać na nodze 5 sn7474 (D3) jest 1,05V (powinna być logiczna 1), a po przejściu przejściu przez R21 (robi się 0,53V) to za mało do otworzenia VT12 (a może dla tego, że na zakresach, na których nie działa na kolektorze VT12 jest niższe napięcie - wynika to z działania przełącznika zakresów podstawy czasu i ładowania tym napięciem C11).

[KaW]

Cały u.s. może być wadliwy.Przeciez najpierw był zasilacz w byle jakim stanie...

[Furman Zenobiusz]

1.05V na wyjściu 7474 nie powinno się pojawić, nie jest to ani stan niski ani wysoki; stan wysoki dla tego układu to minimum 3.4V a niski coś koło 0.3. Sprawdzałeś oscyloskopem, czy nie są to jakieś oscylacje ? 7474 to jeden z wrażliwszych układów, przy stanach nieustalonych na wejściu (w tym także przy zbyt wolno narastających zboczach) potrafi zamienić się w generator bardzo szybkich przebiegów.
Należałoby ustalić czy to sam układ podaje zaniżone napięcie 1.05V czy też jest to jakaś komplikacja przychodząca od góry przez rezystor o dość niskiej wartości 47R. Obciążalność wyjścia w 7474 nie jest duża i wynosi 20 (ilość standardowych bramek jakie można podłączyć na wyjście), a to bardzo łatwo "zdusić". Pomiar napięcia na rezystorze 47R powinien co nieco zdradzić o płynącym tam prądzie.

[tomasz6662]

Cały u.s. może być wadliwy.Przeciez najpierw był zasilacz w byle jakim stanie...

Liczę się z tym.

Sprawdzałeś oscyloskopem, czy nie są to jakieś oscylacje ?

Linia idealnie prosta.

Pomiar napięcia na rezystorze 47R powinien co nieco zdradzić o płynącym tam prądzie.

1,038V czyli płynną tam 22mA.

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

Nie wiem czy to przypadkiem nie za dużo; mógłbyś pomierzyć napięcia na płytce z VT48 i VT49, panuje tam jaka taka symetria (chyba) więc wszelkie nieprawidłowości powinny być widoczne. Być może prądy płynące przez R122 i R148 powinny być takie same, to już byłby jakiś trop.

[tomasz6662]

Nie wiem czy to przypadkiem nie za dużo; mógłbyś pomierzyć napięcia na płytce z VT48 i VT49, panuje tam jaka taka symetria (chyba) więc wszelkie nieprawidłowości powinny być widoczne. Być może prądy płynące przez R122 i R148 powinny być takie same, to już byłby jakiś trop.

Na pewno na VT48 i VT49 (do nich podłączone sa emitery wzmacniacza różnicowegoVT17 i VT18)? Drugi koniec R29 (tego 47R) jest podłączony tu:

Te napięcia +12, -12, +100 zgadzają się.

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

Sądziłem że jakoś tak bardziej w lewo
Wychodzi ze 20V spadku na R3 bo praktycznie tylko tam może te 22mA popłynąć (no chyba, że C9 obok VT12 uszkodzony?), pytanie tylko skąd tam takie napięcie ? Zobacz czy na emiterze tranzystora jest rzeczywiście ze 25V względem masy, to by oznaczało że przerzutnik próbuje przełączyć wyjście w stan niski ale się to nie udaje.

[tomasz6662]

Sądziłem że jakoś tak bardziej w lewo
Wychodzi ze 20V spadku na R3 bo praktycznie tylko tam może te 22mA popłynąć (no chyba, że C9 obok VT12 uszkodzony?), pytanie tylko skąd tam takie napięcie ? Zobacz czy na emiterze tranzystora jest rzeczywiście ze 25V względem masy, to by oznaczało że przerzutnik próbuje przełączyć wyjście w stan niski ale się to nie udaje.

Na tym VT3 jest:
E - -0,65V
K - 19,5V
B - 0V

Z tabelki prawdy wynika, że noga 5 7474 powinna wejść w stan wysoki.

pozdrawiam

[Furman Zenobiusz]

A spadek napięcia na R3 na tej drugiej płytce ?
Przecież te 22mA praktycznie nie ma wyjścia i skoro płynie przez rezystor 47R to musi i przez ten 1k, chyba że ma on inną wartość niż na schemacie ?
U = IR czyli 0,022*1000 = 22V....

[tomasz6662]

A spadek napięcia na R3 na tej drugiej płytce ?

0,72V , a ten 1 kom ma tak naprawdę 840 omów

Przecież te 22mA praktycznie nie ma wyjścia i skoro płynie przez rezystor 47R to musi i przez ten 1k, chyba że ma on inną wartość niż na schemacie ?
U = IR czyli 0,022*1000 = 22V....

Ten 47R mierzony bez wylutowywania ma 48 omów
Spadek napięcia na R21 (tym 13K) - 0,5V
Zmierzyłem jeszcze raz na R29 - 1,03V

edit: Wszystko się zmieniło. na tej 2 płytce pomiędzy złaczmi 5 (czerwone kółko) a 6 powinno być 5,7koma, a było tylko 700 omów. Przewody stykały się ze sobą i gdzieś przez izolację był upływ.