Forum stowarzyszenia „Trioda” - nowy serwer

Witam
Poszukuję charakterystyk dla połączenia triodowego lampy ECL82 bądź PCL82.

I mam pytanie do ekspertów odnośnie poniższej charakterystyki:
Zg1max w tym przypadku to jest impedancja wejściowa pentody czy triody ?
Dotyczy to tylko lamp tylko PCL czy można odnieść również do ECL?
I czy podnosząc potencjał Vkf obniżając tym samym Zg1, układ będzie odporniejszy na zakłócenia?

Całkowicie pewny nie jestem, ale to nie jest żadna impedancja wejściowa, tylko maksymalna wartość impedancji w obwodzie siatki pierwszej dla danego napięcia katoda-grzejnik. Innymi słowy maksymalna wartość rezystora upływowego siatki jaki możesz zastosować w typowym układzie ze sprzężeniem pojemnościowym.

Rzecz dotyczy części pentodowej PCL82 pracującej jako stopień końcowy odchylania pionowego. Limit wartości impedancji w siatce sterującej ma na celu ograniczenie interferencji sygnału ramki z napięciem sieci przedostającym się na siatkę przez pojemność Cs1ż, w skład której w dużej mierze wchodzą też pojemności między pinami podstawki i ogólnie montażu. Problem nie dotyczy ECL82, ponieważ w jej przypadku napięcie zmienne między żarnikiem a masą wynosi co najwyżej 6,3 V.

onyx1944 pisze: ↑czw, 26 października 2023, 07:49 Witam
Poszukuję charakterystyk dla połączenia triodowego lampy ECL82 bądź PCL82.

http://www.op316.com/pdf/tube-35/6bm8-tri.pdf
https://gregsstuff.com/2021/06/20/triod ... 8-pentode/

Dziękuję za wyjaśnienie odnośnie parametru Zg.
Raczej chyba nie przyda się do projektowania obecnych układów ale dobrze wiedzieć co to takiego. Choć nie daje mi spokoju dlaczego w maksymalnych wartościach figuruje przy triodzie dla 50Hz: Ale mniejsza z tym. Na podstawie charakterystyk wyliczyłem Ra=5k5, (400v/0.07A)przy:
Ua= 200V, Ia= 35mA, ug=-18V , trochę na maksa.
Mam plan wykorzystać to do poniższego ukladu:

Bez sprzężenia zwrotnego będzie "słabe" pasmo przenoszenia chyba, że dasz "hajendowy" transformator. Jakby co, to mam nowe lampy PCL82 w pudełkach produkcji Szwajcarskiej (Philipsa).

Choć nie daje mi spokoju dlaczego w maksymalnych wartościach figuruje przy triodzie dla 50Hz:

Dzięki, temat wystarczająco rozjaśniony. Raczej przy stabilizowanym żarzeniu nie będzie miało to wpływu i jesteśmy po bezpiecznej stronie mocy.

saico pisze: ↑pt, 27 października 2023, 18:43 Bez sprzężenia zwrotnego będzie "słabe" pasmo przenoszenia chyba, że dasz "hajendowy" transformator

Może w triodzie i bez kondensatorów sprzegajacych nie bedzie tak źle z pasmem
Lampy mam, myślę że nie gorsze.

Lubię nietypowe konstrukcje, ale tylko wtedy, gdy wynikają z tego jakieś korzyści dla parametrów jakościowych. Niestety powyższy układ do takich nie należy. Sprzężenie bezpośrednie implikuje tu konieczność zasilania układu wyższym napięciem, niepotrzebne straty mocy w oporniku katodowym lampy końcowej, zależność punktu pracy pentody od punktu pracy triody. Polepszenie pasma od dołu nie ma tu znaczenia, bowiem i tak najwęższym gardłem jest transformator głośnikowy.

Witam

OTLamp pisze: ↑sob, 28 października 2023, 11:20 Sprzężenie bezpośrednie implikuje tu konieczność zasilania układu wyższym napięciem, niepotrzebne straty mocy w oporniku katodowym lampy końcowej, zależność punktu pracy pentody od punktu pracy triody. Polepszenie pasma od dołu nie ma tu znaczenia, bowiem i tak najwęższym gardłem jest transformator głośnikowy.

W przypadku uszkodzenia elementów wokół części triodowej część pentodowa może ulec przeciążeniu, spowoduje to zniszczenie lampy. Takie rozwiązania z bezpośrednim sprzężeniem stosowane było powszechnie we wzmacniaczach oporowych prądu stałego np: sterowanie lampy oscyloskopowej lub katody kineskopu. Przeciążenie spowoduje spalenie rezystora anodowego, co może uchronić ją przed zniszczeniem.

W tym przypadku pentoda jest bezpieczna, nie popłynie przez nią prąd większy niż 90 mA. Szacunkowo przy przerwie np. w obwodzie katodowym triody, przez pentodę popłynie prąd co najwyżej 70 mA, a napięcie Uak będzie rzędu 80 V.

onyx1944 pisze: ↑sob, 28 października 2023, 09:42 Może w triodzie i bez kondensatorów sprzegajacych nie bedzie tak źle z pasmem
Lampy mam, myślę że nie gorsze.

Pasmo zależy jaki masz transformator, jeżeli jakiś "telewizyjny" np. Tg5, z górą pasma w triodzie może być gorzej jak w pentodzie, tutaj (strona kolegi @Jasiu z naszego forum): http://bee.mif.pg.gda.pl/Oktoda/index.p ... 9Bnikowych masz tabelkę jak zmienia się pasmo przy użyciu tego samego transformatora z różnymi lampami, EL84 w triodzie i AD1 górę pasma mają "tragiczne", natomiast "dół" rewelacja.

OTLamp pisze: ↑sob, 28 października 2023, 11:20 Lubię nietypowe konstrukcje, ale tylko wtedy, gdy wynikają z tego jakieś korzyści dla parametrów jakościowych....

Nie wiem czy jest to konstrukcja nietypowa, ale zrezygnowanie z pojemności sprzęgających, można chyba traktować jako zaletę. Nie miało to być kolejne bambino tylko wykorzystanie owej lampy w troche inny sposób, ze wszystkimi zaletami i przy uwzglenieniu wad.
Wezmę pod uwagę, możliwość obniżenia napięcia zasilania i ograniczenia strat w Rk.

namor pisze: ↑sob, 28 października 2023, 19:45 Pasmo zależy jaki masz transformator....

Przeliczyłem i pomierzyłem wg opisu indukcyjności Li i Lr, indukcyjność pierwotna wyszła podobna z deklarowaną 26H / 28H, i fg =24Hz, przyjmujac Ri 20.5k , natomiast rozproszenia 2.18H co podstawiając do wzorów daje fg 1.9kHz, co wydaje się być o przynajmniej rząd wielkości za nisko. Najwidoczniej gdzieś wkradł się błąd.
Jest jakaś inna metoda na obliczenie tej wartosci? Moze Ri nalezy przyjać inne dla polaczenia triodowego?. Czy ten transformator rzeczywiście ma takie kiepskie pasmo od góry? Zostaje jeszcze sprawdzenie w układzie.

onyx1944 pisze: ↑ndz, 29 października 2023, 00:56

OTLamp pisze: ↑sob, 28 października 2023, 11:20 Lubię nietypowe konstrukcje, ale tylko wtedy, gdy wynikają z tego jakieś korzyści dla parametrów jakościowych....

Nie wiem czy jest to konstrukcja nietypowa, ale zrezygnowanie z pojemności sprzęgających, można chyba traktować jako zaletę. Nie miało to być kolejne bambino tylko wykorzystanie owej lampy w troche inny sposób, ze wszystkimi zaletami i przy uwzglenieniu wad.
Wezmę pod uwagę, możliwość obniżenia napięcia zasilania i ograniczenia strat w Rk.

Dlaczego rezygnacja z kondensatora sprzęgającego miałaby być zaletą sama w sobie? W tym przypadku jedyną korzyścią mogłoby być marginalnie szersze pasmo od dołu. Marginalnie, jeśli transformator daje fd = 20 Hz to zawsze możesz dobrać kondensator sprzęgający tak, żeby biegun przez niego wprowadzany wypadał na 2 Hz i nie miał znaczącego wpływu na pasmo całego układu. Lista problemów wynikających z rezygnacji z kondensatora jest za to całkiem długa. Jaka to więc zaleta?

onyx1944 pisze: ↑ndz, 29 października 2023, 00:56

namor pisze: ↑sob, 28 października 2023, 19:45 Pasmo zależy jaki masz transformator....

Przeliczyłem i pomierzyłem wg opisu indukcyjności Li i Lr, indukcyjność pierwotna wyszła podobna z deklarowaną 26H / 28H, i fg =24Hz, przyjmujac Ri 20.5k , natomiast rozproszenia 2.18H co podstawiając do wzorów daje fg 1.9kHz, co wydaje się być o przynajmniej rząd wielkości za nisko. Najwidoczniej gdzieś wkradł się błąd.
Jest jakaś inna metoda na obliczenie tej wartosci? Moze Ri nalezy przyjać inne dla polaczenia triodowego?. Czy ten transformator rzeczywiście ma takie kiepskie pasmo od góry? Zostaje jeszcze sprawdzenie w układzie.
20231029_002254.jpg

Oczywiście, że Ri będzie inne w połączeniu triodowym i to jakieś 10 razy mniejsze zwykle, trzeba by odczytać z charakterystyk. W obliczeniach fg i fd nie widzę oczywistych błędów. Natomiast obliczenia Li i Lr są nie tyle błędne, co niedokładne z racji na przyjęte założenia. To co naprawdę mierzysz tą metodą to moduł impedancji uzwojenia |Z| przy częstotliwości f=50 Hz. Obliczając indukcyjność zakładasz, że rezystancja uzwojenia jest równa zeru, a więc |Z| = 2*pi*f*L, podczas gdy bardziej poprawnie by było |Z| = |R + j*2*pi*f*L|. O ile reaktancja indukcyjności głównej przy 50 Hz powinna być wielokrotnie większa od rezystancji uzwojeń i wprowadzany błąd nie jest duży, to w przypadku indukcyjności rozproszenia będzie odwrotnie. Tutaj pomógłby pomiar przy większej częstotliwości.

Einherjer pisze: ↑ndz, 29 października 2023, 10:15
Dlaczego rezygnacja z kondensatora sprzęgającego miałaby być zaletą sama w sobie? W tym przypadku jedyną korzyścią mogłoby być marginalnie szersze pasmo od dołu. Marginalnie, jeśli transformator daje fd = 20 Hz to zawsze możesz dobrać kondensator sprzęgający tak, żeby biegun przez niego wprowadzany wypadał na 2 Hz i nie miał znaczącego wpływu na pasmo całego układu. Lista problemów wynikających z rezygnacji z kondensatora jest za to całkiem długa. Jaka to więc zaleta?

Chyba sam sobie kolega odpowiedział, jaka musiałaby pojemność takiego kondensatora dla 2Hz?
I gabaryty przy 400V

Odnośnie pomiarów transformatora, metodami technicznymi po przeczytaniu zmagań kolegi Romka z tematem, który dysponuje na pewno wieksza wiedza i zapleczem technicznym, poprzestanę na finalnym pomiarze pasma w gotowym wzmacniaczu.

onyx1944 pisze: ↑ndz, 29 października 2023, 10:57 jaka musiałaby pojemność takiego kondensatora dla 2Hz?
I gabaryty przy 400V

Dla rezystora upływowego siatki 220 kΩ wychodzi około 360 nF. 330 nF da w tych warunkach fd ≈ 2,2 Hz. W przypadku omawianego tu układu to spokojnie wystarczy 100 nF (fd ≈ 7,2 Hz). Zresztą przy danej pojemności można też zwiększyć wartość rezystora upływowego siatki do 330 kΩ czy nawet 470 kΩ.

W kwestii gabarytów, w katodzie masz kondensator o pojemności 220 μF, którego napięcie znamionowe będzie musiało wynosić 160 V. Jakie będzie miał gabaryty ten kondensator w zestawieniu z takim o tej samej pojemności, ale na 25 V?

Dla systemu L połączonego w triodę można przyjąć średnią rezystancję wewnętrzną Ri = 1,7 kΩ.